Доклад «Ранения живота»


Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение слава » 30 ноя 2014, 18:58

Конечно же по поводу травмы грудной клетки дренирование спереди - не comme il faut. Уже даже не солидно рассуждать на эту тему.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда: Киев
Место работы: ГКБ №1*
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Илья Пигович » 30 ноя 2014, 19:34

Ну я кагбэ малограмотный, но сторонник второго межреберья при пневмотораксе. Отучите. Если надо.

Или вы вообще про травму, переломы ребер и т.д.?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение слава » 30 ноя 2014, 19:46

Про травму.
При пневмотораксе спереди только если аспирировал и убрал.
Что расти с какого-то момента
мы перестаем — большая жалость:
мне, возможно, два лишь сантиметра
до благоразумия осталось.
Аватар пользователя
слава
 
Сообщений: 566
Специальность: Хирург
Откуда: Киев
Место работы: ГКБ №1*
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 57

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Илья Пигович » 30 ноя 2014, 20:59

А почему нельзя оставить?
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение dr.Viktor » 30 ноя 2014, 21:31

1-
Карлов Денис писал(а):
Александр Петрушин писал(а):Сам не сталкивался с подобным, но на усовершенствованиях торакальщики предупреждали. Советовали дренаж устанавливать не во 2 а в 3 межреберье по среднеключичной линии при дренировании спереди.

Нас давно отучили от среднеключичной линии)))

2-
слава писал(а):Конечно же по поводу травмы грудной клетки дренирование спереди - не comme il faut. Уже даже не солидно рассуждать на эту тему.

Солидно об этом рассуждать, или нет..., но , тоже, по возможности, "избегаю", такого дренирования....
А зачем "лишний риск" для Пациента, если можно помочь более безапасным дренированием, и, тоже, эффективным...!?
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Илья Пигович » 30 ноя 2014, 21:40

Не, ну что это за показание к дренированию - травма грудной клетки? Моя не понимай. Есть травма с пневмотораксом, с гемотораксом и пневмогемотораксом.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение dr.Viktor » 30 ноя 2014, 22:01

Илья Пигович писал(а):Не, ну что это за показание к дренированию - травма грудной клетки? Моя не понимай. Есть травма с пневмотораксом, с гемотораксом и пневмогемотораксом.

Согласен...
Но, во всех трех случаях, как правило, по ургентности, можно обойтись "безопасным" ТД...
Неоднократно проверено, что такая тактика оправдана...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Александр Петрушин » 01 дек 2014, 06:21

Мы широко используем дренирование по среднеключичной в 3 межреберье при пневмотораксе. При гемотораксе - по передней подмышечной в 5-6 межреберьях. А отчего такое скептическое отношение к дренированию спереди? Косметический дефект?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3830
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Илья Пигович » 01 дек 2014, 11:46

Типа плохо дренирует, а когда есть жидкость - вообще не дренирует.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение dr.Viktor » 01 дек 2014, 20:21

1-
Александр Петрушин писал(а):Мы широко используем дренирование по среднеключичной в 3 межреберье при пневмотораксе. При гемотораксе - по передней подмышечной в 5-6 межреберьях. А отчего такое скептическое отношение к дренированию спереди? Косметический дефект?

2-
Илья Пигович писал(а):Типа плохо дренирует, а когда есть жидкость - вообще не дренирует.

1-Многие делают, именно ТАК!!!, как Вы пишите...Косметика не причем, конечно...А неприятные осложнения описаны, к сожалению...
ЛМ и с ЛО-: вполне достаточно в 5-6 межреберье, "активный" , а не "пасивный"(по Бюлау), тогда такой ТД будет безапасным, и эффективным в обоих случаях...
А почему, ув. Шеф дал, уже, ответ 2...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение Александр Петрушин » 02 дек 2014, 06:01

Илья Пигович писал(а):Типа плохо дренирует, а когда есть жидкость - вообще не дренирует.

Когда жидкость - понятно. Мы тоже в этих случаях в 5-6 дренируем. Но при чистом пневмотораксе? Гораздо удобнее технически спереди. Ну, может быть рубец в обл груди, особенно у женщин, представляет некоторые неудобства.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3830
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение dr.Viktor » 02 дек 2014, 21:31

Александр Петрушин писал(а):
Илья Пигович писал(а):Типа плохо дренирует, а когда есть жидкость - вообще не дренирует.

Когда жидкость - понятно. Мы тоже в этих случаях в 5-6 дренируем. Но при чистом пневмотораксе? Гораздо удобнее технически спереди. Ну, может быть рубец в обл груди, особенно у женщин, представляет некоторые неудобства.

При нормальной организации работы, все, гораздо проще...(такого Дома не встречал...)...
Как тут-:
Оффтоп: показать
На "чистый" Пневмоторакс" редко когда меня по Дежурству вызывают...
А зачем, если все знают, что это работа Пульмонолога..., который, в наличии, есть у нас, и за 40 км., тоже, есть...
Зачем,у ув.Коллеги, забирать Его "Хлеб"..., "не хорошо"...
А при Травме Грудной Клетки, где, уже работа, Спецназовца Хирурга, кто видел "чистый" Пневмоторакс...?!
Мне не приходилось встречать...
Поэтому, во втором межреберье, это работа Торакальщиков и Пульмонологов...
Конечно, если ИХ, уважаемых, в наличие нет, тогда, Хирург будет решать, какой ТД более эффективный и безопасный будет, для кокретного Пациента...
ЛО и ЛМ-:
неоднократно в "типичном" безопасном месте дренировал "чистые" Пневмотораксы активным ТД, и все было хорошо,как правило....
Только, при "упорном" бронхиальном свище, иногда, отправлял к ув.Торакальщикам...
Вот и все..., просто...если есть нужные Спецназовцы...
А к этому нужно стремиться...
Вот у нас ЦРБушка, в плане Спецназовцев и Аппаратуры, резко пошла "на позитив", после "Арабской Весны", но это, уже, др. Тема...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение alexkozlov » 08 дек 2014, 19:19

Александр Петрушин писал(а):
Илья Пигович писал(а):Типа плохо дренирует, а когда есть жидкость - вообще не дренирует.

Когда жидкость - понятно. Мы тоже в этих случаях в 5-6 дренируем. Но при чистом пневмотораксе? Гораздо удобнее технически спереди. Ну, может быть рубец в обл груди, особенно у женщин, представляет некоторые неудобства.


Вопрос. Поступает пострадавший через час после травмы. Перелом 5 ребра справа. Пневмоторакс. Синус свободный. Ваши действия, Александр?
alexkozlov
 
Сообщений: 1024
Специальность: Хирург
Откуда: где-то в сибири
Место работы: сибирская ЦРБ
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 56

Re: Доклад «Ранения живота»

Сообщение dr.Viktor » 08 дек 2014, 22:40

Д-р Александр, сам ответит..., конечно...

Но, для меня, понятно, что "Чистого" Пневмоторакса при переломе "Любого" Ребра, просто, не может Быть, по Природе, и ЭТО, Клиницисту нужно понимать...
Это, ТАК!!! "кажется", что СИНУС свободен...
А, если "Понимаешь", тогда и действуешь, как "Понимаешь"...
Все, просто...
Если "Понимать", как надо...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Пред.

Вернуться в Литература, мультимедиа, софт

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей