Высокие технологии в медицине, для кого?


Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Александр Петрушин » 30 янв 2017, 06:12

Aborigine писал(а):Чудны дела твои,госсподи :sh_ok:

Высокие медицинские технологии сейчас реально применяются для конкретных больных почему-то не в Краснодарском крае ,а в Тель-Авиве или Германии :nez-nayu: И стОят огромных денег.И берутся эти деньги не из фонда обязательного мед. страхования ,а из карманов простых граждан РФ.
На днях показывали по телеку малыша с врождённой косолапостью,ещё с целым "букетом" сопутствующих заболеваний.Так вот -прооперировать берётся израильский нейрохирург.Стоимость лечения 3200000 р.
Ессно,заплатить такие деньги мамашка с папашкой не могут :-( .Собирают со всей России из карманов простых граждан. И это не первый случай :-(
Единственный вопрос : "А чем занимаются ведущие кафедры детской нейрохирургии Москвы,Питера,Новосибирска etc .? " Почему сами не оперируют подобных больных ,а отпускают к конкурентам за рубеж ? :nez-nayu:

Меня тоже всегда занимал этот вопрос. При наличии значительного количества научно-исследовательских институтов, академии, федеральных клиник мы продолжает отправлять пациентов за рубеж. При этом сбор средств по всей стране преподносится средствами массовой информации как какой-то акт благородства! Возможно так и выглядит в глазах обывателя. Но в глазах профессионалов уж очень нелицеприятно. Если при всей своей мощности и оснащенность наша высокотехнологичная медицина не обладает достаточными возможностями для выполнения некоторых вмешательств, то кто запрещает послать специалистов выучиться за рубежом? Или пригласить оттуда для обучения? А потом обучившиеся научили бы других. Если уж это затруднительно, пусть государство через ОФОМС оплачивает лечение подобных пациентов. Их не так уж много по всей стране!
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3832
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение mansur_jagudin » 30 янв 2017, 14:34

А чем известен НИИ Вишневского? Кто-нибудь знает инструмент имении этого НИИ, без которого нельзя выполнить какую либо операцию в неотложной (например) абдоминальной хирургии. Я знаю крючки Сигала, которые предложены около 50 лет назад. Без этих крючков мы в нашей ЦРБ ничего серьезного не оперируем. В онкодиспансере все делают с ними. На видео из онкоцентра Блохина, НИИ петрова они везде. Все гастрэктомии в Татарстане делают с зажимом Сигала. А что предложил институт Вишневского или РНЦХ для простых хирургов. Где российский гармоник, где лигашу, энсил, где сшивающие аппараты для эндохирургии, где инструменты для эндохирургии. Инструменты для эндохирургии, стойки разрабатывают частные фирмы, например в Казани. После войны в разрушенной стране советские ученые совместно с хирургами создали целую линейку сшивающих аппаратов, которыми шили все. А сейчас в Москве есть РАН, Ростех, Роснано, а сшивающих адекватных доступных отечественных аппаратов для эндоскопической хирургии нет. Вместо этого они создают РОХ. Балы, очки, секунды. Видите ли они нашим образованием решили заняться. До один забугорный ircad сделал для это больше , чем все эти московские нии. Где можно увидеть видеофильмы или лекции специалистов из НИИ Вишневского? Может кто подскажет. Может я плохо искал у них на сайте.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 575
Специальность: Хирург
Откуда: Альметьевск, РТ
Место работы: АЦРБ
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Aborigine » 30 янв 2017, 22:56

А сейчас в Москве есть РАН, Ростех, Роснано


По части последнего не худо бы Дмитрия Анатолича :ga-ze-ta; и гр. Чубайса спросить-чем они там занимаются.И занимаются ли чем-то вообще :nez-nayu:
Ну а в общем и целом это не новость.Ещё с советских времён практически каждый НИИ его сотрудники называли " нии нихуянеделания" :-) .А что им оставалось-зарплата нищенская ,требования заоблачные :-(
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение dr.Viktor » 31 янв 2017, 14:11

Как то не хочется верить, что один "негатив" по теме, и все "плохо"...
Ведь "позитива" валом, что раньше, да и теперь, тоже, "позитива" больше, чем достаточно...
Да и возможностей "инновационных" сейчас значительно больше, чем раньше, и это логично...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Felix Augustus » 31 янв 2017, 23:02

mansur_jagudin писал(а): ...После войны в разрушенной стране советские ученые совместно с хирургами создали целую линейку сшивающих аппаратов, которыми шили все...

не совсем верно, уважаемый Мансур: первые серийные сшивающие аппараты были разработаны советскими хирургами во время войны. Основной целью создания таких аппаратов являлась необходимость быстрого, надёжного, стандартизированного сшивания органов и тканей, в частности при выполнении анастомозов, в военно-полевых условиях даже хирургами, не имеющими достаточного опыта. После войны острота проблемы притупилась, советская система хозяйствования обеспечить дальнейшее развитие этих инструментов не могла, так как самая мудрая партия того времени перспектив такого развития не видела, да и финансировать не могла (не хотела?) - были проекты поинтересней, например разработка атомного оружия, борьба за первенство в космосе. В 1958 году идея применения стаплеров была "экспортирована" в США Марком Равичем, сыном эмигрантов из Российской империи, где она и получила своё развитие.
любопытный, на мой взгляд документ по этой теме можно найти в приложении.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда: ---
Место работы: ---
Год выпуска: 1995

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Felix Augustus » 31 янв 2017, 23:05

Aborigine писал(а):...И берутся эти деньги не из фонда обязательного мед. страхования ,а из карманов простых граждан РФ...

Позвольте поинтересоваться, коллега, откуда, на Ваш взгляд, берутся деньги в Фонде обязательного медицинского страхования?
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда: ---
Место работы: ---
Год выпуска: 1995

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Aborigine » 31 янв 2017, 23:29

Позвольте поинтересоваться, коллега, откуда, на Ваш взгляд, берутся деньги в Фонде обязательного медицинского страхования


Не на мой взгляд,а вполне официально -деньги в сей фонд поступают от ежемесячных отчислений каждого работодателя РФ в упомянутый фонд.Говорят,что работодатели частенько отчисления делать "забывают" :ny_tik: ,а посему :" Денег нет,но вы держитесь там !" ;;-)))
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение dr.Viktor » 01 фев 2017, 01:22

mansur_jagudin писал(а): ...После войны в разрушенной стране советские ученые совместно с хирургами создали целую линейку сшивающих аппаратов, которыми шили все...


Совершенно верно...
Шили все...
И назывались эти аппараты УКЛ различных размеров, не ТАК!!! как на немецком сайте ТА-90, ТА-55....
Один из них я с собой в Алжир привез, ТАК!!! аппаратик выручал "по полной программе" пока скрепки не кончились...
УКЛ-90...;
Сейчас, как раритет храню...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Felix Augustus » 01 фев 2017, 05:39

Aborigine писал(а):...И берутся эти деньги не из фонда обязательного мед. страхования ,а из карманов простых граждан РФ...

Aborigine писал(а):...деньги в сей фонд поступают от ежемесячных отчислений каждого работодателя РФ в упомянутый фонд...


а... ну да...
Последний раз редактировалось Felix Augustus 01 фев 2017, 05:51, всего редактировалось 1 раз.
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда: ---
Место работы: ---
Год выпуска: 1995

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Александр Петрушин » 01 фев 2017, 05:39

Aborigine писал(а):
Позвольте поинтересоваться, коллега, откуда, на Ваш взгляд, берутся деньги в Фонде обязательного медицинского страхования


Не на мой взгляд,а вполне официально -деньги в сей фонд поступают от ежемесячных отчислений каждого работодателя РФ в упомянутый фонд.Говорят,что работодатели частенько отчисления делать "забывают" :ny_tik: ,а посему :" Денег нет,но вы держитесь там !" ;;-)))

Я так понимаю. что деньги собирает налоговая инспекция, а потом причитающуюся по закону часть передает ОФОМС. так что ОФОМС ничего не собирает, лишь перераспределяет по лечебным учреждениям собранную сумму. Ну и себе не забывает оставлять. Я с удивлением узнал, что бюджет нашего ОФОМС (та сумма. которую они затрачивают на свое содержание) равен общему бюджету медицинской службы нашего района. А ведь там нет расходов на лекарств, питание больных, закупку оборудования, содержание стольких корпусов зданий. Так что остается только процитировать А.И. Райкина: "Хорошо устроились, ребята!"
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3832
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Felix Augustus » 01 фев 2017, 21:39

Во избежание нелепых комментариев хотелось бы сделать небольшое уточнение к моему посту, адресованному Мансуру Ягудину.
К посту приложена статья из Pitt Med magazine, журнала, издаваемого университетом Питтсбурга, Пенсильвания, США, таким образом "немецким сайтом" сей ресурс назвать вряд ли можно.
Для тех, кто не силён в английском переведу подпись к правой иллюстрации на стр. 23: "The original line of American surgical staplers..." - "изначальная серия американских хирургических стаплеров...", то есть приведённые на фото индексы представляют собой названия американских аппаратов, промышленное название советского бронхиального стаплера, изображённого на левом фото, не приведено вообще.
Felix Augustus
 
Сообщений: 3152
Откуда: Бавария
Специальность: Хирург
Откуда: ---
Место работы: ---
Год выпуска: 1995

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение Aborigine » 01 фев 2017, 23:28

Так что остается только процитировать А.И. Райкина: "Хорошо устроились, ребята!"


Ну тут не всё так однозначно.Уровень "хорошести" :hi_hi_hi: напрямую зависит от мэстных традиций и уровня национального самосознания :nez-nayu: В Махачкале,например,говорят, у директора республиканского фонда ОМС отгрохан целый дворец в черте города :sh_ok: Полиционэры об этом прекрасно знают,понимают,что не на его официальную зряплату,тем не менее,почему-то не трогают :nez-nayu: Традиции,мля,уважяемый человек :bra_vo:
А по другим регионам РФ у фондовских работников уровень зарплат весьмааа разный.
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: Высокие технологии в медицине, для кого?

Сообщение AlexsWorld » 02 фев 2017, 10:29

"Алекс, но ведь в своём блоге Вы рассказали про чудесных врачей вашей больницы..."
Внимательно читайте! Да о хирургах ставропольской краевой больницы я очень хорошего мнения, благо им я много лет на ногах ходил. А сам я живу в Армавире это Краснодарский край, и у меня в городе и в краевом центре, мне уже давным давно хотели сделать ампутацию. Я вообще обратил внимание, что ставропольские и краснодарские хирурги это вообще как жители разных планет!
Про отношение в реанимации я вообще молчу, реальный пример! Как то в нашей реанимации лежал, выходит врач и говорит маме - завтра два дня выходных начинаются, если мне не делать какой то процедуры с легкими я умру но у него выходной и что бы он это делал заплатите мне.... И мама платила, и не только этому врачу и за это! ДА ЭТО ВСЕ БЫЛО! Посещения вообще не разрешены были (ну тут в принципе понятно почему) раз маме разрешили зайти попрощаться со мной, но я все же выкорабкался.
А в ставрополе маме два раза в день на пару минут разрешали заходить, а знаете как такие минуты реально помогают и дают силы бороться!
Мой мед блог - http://zhidcov.ru
Аватар пользователя
AlexsWorld
 
Сообщений: 33
Специальность: не врач
Откуда: Краснодар
Место работы: Программист
Год выпуска: 2000
Одобрения от коллег: 0

Пред.

Вернуться в Медико-юридический форум

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей