Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)


Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение Anestesist » 30 мар 2014, 09:29

Дорогой NF!

Ответ на Ваши вопросы запоздалый. Опоздал он по следующим причинам: ни у меня, ни у кого-либо другого из форумчан нет никакого желания отвечать на данные вопросы, потому что во-первых они сформулированы в оскорбительной форме, во-вторых, ответы на эти вопросы настолько очевидны, что до них может догадаться любой среднего уровня развития старшеклассник, если конечно он сам не моральный урод. Если же Вы сами не догадались до них, то .... Вас забанили ( и правильно сделали!), тему закрыли. Всё же надеюсь, что каким-то образом мой ответ до Вас будет донесен (дойдёт уж или нет, не знаю). Однако ж, всё же вот Вам ответ, на животрепещущие для Вас вопросы.
Начну со второго вопроса касающегося хирургов, анестезиологов и других врачей экстремальных специальностей. Работая с пациентом, любой врач в первую очередь видит не суповой набор из кишок, печени и прочих органов (далее "кишок" - чтобы Вашему мозгу было понятнее), а видит человека, оказавшегося на грани жизни и смерти, погибающего, просящего о помощи. И именно это и является основой его мировоззрения в данной ситуации. "Кишки" он конечно тоже видит, мало того, он с ними работает. Иначе умирающего не спасти. Как при этом не стать моральным уродом? А никак. От вида кишок моральными уродами не становятся. Вы же не становитесь моральным уродом от вида рук, ног, лиц и прочих частей тела, которые Вы видите каждый день? А внутренние органы человека - это такие же "части тела" как и руки и ноги. Понимаю, что у некоторых людей (скорее всего и у Вас) возникает брезгливое отношение к подобным картинам. Что же, это естественно. Точно так же естественно и брезгливое отношение к паукам, змеям, некоторым лягушкам... Но ведь люди, которые не боятся пауков и змей моральными уродами от этого не становятся. То же самое и в отношении вида внутренних органов. У кого брезгливое к этому всему отношение - во врачи не идут. Они сами знают, что не смогут.
В Вашем вопросе есть определенный смысл. Действительно работа врачом, особенно перечисленных Вами специальностей, не может не накладывать определенный отпечаток на человека. Но особенности психики врачей связаны не с видом "кишок". Больница - это такое место, где ежедневно врач видит и радость исцеления, и страдания, и смерть. Причем часто смерть в весьма молодом возрасте, а иногда даже страдания и смерть детей. Вот истинная причина. Какие же изменения в психике врача наступают? Он что, становится моральным уродом? Вовсе нет. Всего лишь врач через определенное время начинает менее остро переживать смерть. Но не потому, что ему пациентов не жаль, не потому, что он деградировал, а потому, что у врача более глубокие философские взгляды на жизнь. Он понимает что такое жизнь и смерть. Он понимает ограниченность жизни и неизбежность смерти. Он понимает, что не всех больных можно спасти и что медицина далеко не всемогуща.
Есть такое явление - врачебный (или медицинский) юмор. Врачебные шуточки (порой весьма циничные) - это не свидетельство какой-то радости по поводу происходящего. Это всего лишь способ защитить свою психику от вышеуказанных особенностей врачебной работы. Потому что врачу, после того как он стал свидетелем или участником очередной человеческой драмы, надо не впасть в размышления о жизни или в депрессию, а идти и работать дальше, лечить других больных, нуждающихся в его помощи.
Теперь по поводу работников моргов. Есть такое понятие - научный способ мышления. Все достижения медицины основываются на знании того, как устроено человеческое тело, на понимании того, как развивается болезнь и какие изменения в человеческом теле наступают. Все эти знания (90%) получены при исследовании трупов. Об отношении к внутренностям - читай выше. Оно такое же как у хирургов. Только задачи у хирурга и пат.анатома разные. Часто хирург, да и врач другой специальности в силу несовершенства методов современной медицины, в силу индивидуальных анатомо-физиологических особенностей (мы все разные), в силу ограниченности человеческих медицинских знаний не может однозначно поставить правильный диагноз. Или же бывает, что диагноз ясен, лечение назначено, и всё идет хорошо и вдруг, на ровном месте пациент погибает. Возникает вопрос: От чего умер больной? Правильно ли был поставлен диагноз? Правильно ли было назначено лечение? Всё это нужно для того, чтобы врач более полно понимал картину произошедшего, делал определенные выводы, учился лечить в том числе и неизлечимые на сегодняшний день болезни. Это нужно не мертвым. Эти знания нужны для того, чтобы лечить живых. Поэтому врач-патологоанатом - это не маньяк-некрофил, а исследователь, ведущий крайне важную для развития как медицины, так и конкретного лечащего врача работу.
Врач хирург видит погибающего больного, которого нужно спасать. Врач патологоанатом видит материал для исследования, которое поможет в лечении живых людей. А "кишки" - это всего лишь части человеческого тела, которые есть у всех, и у Вас в том числе.
Любая профессия накладывает на людей свои отпечатки. Часто характерные особенности профессии проявляются у учителей, у полицейских, у военных. С актерами, художниками и музыкантами - так там вообще песня... Да что там говорить, все люди, от вахтера до президента подвержены влиянию своей профессии. И если Вы хотите от этих людей что-то узнать об их профессии, то будьте к ним доброжелательны, и они с радостью расскажут Вам о ней.
Что ж, в принципе ничего нового я Вам не рассказал, всё написанное мной, повторюсь, доступно для понимания любому старшекласснику. Вместо того, чтобы бесполезно выяснять ответы на праздные вопросы, до которых сами могли бы догадаться, займитесь лучше каким-нибудь хорошим и полезным делом. Наведите порядок во дворе. Покрасьте лавки. Жизнь станет лучше. Если же до всего здесь написанного, сами догадаться не смогли (ну никак не получается), займитесь самообразованием. Почитайте что-нибудь. Лучше Шекспира. А если же тема отношения врачей к своей работе Вам настолько интересна, что никак не отпустит, сходите в библиотеку и прочтите Ф. Углова "Под белой мантией" или "Сердце хирурга". Рекомендую также "Открытая книга" В. Каверина.
Всё, пока.

PS. Просьба администрации сайта направить данный опус на почту ниф-нифу. Пусть почитает, может поумнеет хоть на грамм.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение dok-miller » 30 мар 2014, 09:36

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф., 7, 6)
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение КАА » 30 мар 2014, 09:56

Если нет, желания отвечать, то зачем отвечаете?
Ну и абсолютно согласен с ув. док-миллером
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда: 1
Место работы: 1
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение Илья Пигович » 30 мар 2014, 10:14

Горбатого могила исправит, если в русском есть такая поговорка.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение Anestesist » 30 мар 2014, 10:54

КАА писал(а):Если нет, желания отвечать, то зачем отвечаете?
Ну и абсолютно согласен с ув. док-миллером

По двум причинам
1) Возможно, что ниф-ниф еще подросток в нежном возрасте. Ибо вопросы у него детские, а следовательно детям надо всё-таки отвечать и с детьми разговаривать, дабы не растить, пардон, быдло
2) Если человек опять просматривает данные темы, значит ему интересно. О вкупе с п. 1 - глядишь из такого вот нездорового интереса в человеке проснется интерес к медицине. Если бы ему совсем неинтересно было, то и не писал бы он тут. Мало ли народа врачей моральными уродами считает? - Да каждый третий. Но.... Этот ведь пишет, спрашивает. А значит, еще не всё потеряно. Нужно биться за этого человека.
О как. Сам охерел от того, что сказал
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Курск
Место работы: Москва
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение nickbolt » 30 мар 2014, 11:15

От как всегда точно высказался Юрий!
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение nickbolt » 30 мар 2014, 11:16

Илья Пигович писал(а):Горбатого могила исправит, если в русском есть такая поговорка.

Нерусь блин)))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение Aleksei » 30 мар 2014, 12:37

Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.
Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять – мост не построить. Так что – только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.
На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром – не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска периллы, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой «четвёрки». Причём есть ещё один «плюс» - паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме – это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.
Граждане ездят, персонал работает, паром ходит – все довольны.
Но вот наступает тотальный экстерминатус, Советский Союз резко становится частью истории, и начинается у кого что. А вместе с этим оказывается, что крякнул не только СССР, но и финансирование – у новой власти есть красивая быстроходная яхта, ей хватает, а как народ будет добираться до другого берега, эту власть абсолютно не волнует.
Денег давать продолжают, но ровно столько, чтобы работники не сдохли с голоду. О поддержании хорошего вида уже и речи не идёт, засорившиеся унитазы чинить нечем, а порой и некому. Вместо отломанной деревяшки перила просто обматывают изолентой, найденной на складе, сломавшийся дизель починить бы надо, но детали стоят денег, а их нет, поэтому обходятся единственным оставшимся, а чтобы он продержался подольше рейсы теперь не три раза в день, а раз в три дня и только в полный штиль.
Появляется было идея начать взимать плату за проезд, но она заканчивается неудачей потому что: а) жители города за почти 80 лет привыкли, что платить не надо, причём уже выросло несколько поколений, которые вообще этого никогда не делали, люди начинают скандалить, власть этому рада, и все грехи валит на жадных паромщиков и б) у многих жителей деньги кончились вместе с СССР, и платить им за проезд нечем. И неожиданно появляется третья причина – местная власть заявляет, что паромщикам денег она даёт, и потому они обязаны и дальше возить всех нахаляву. Народ власти за 80 лет верить научился, поэтому верит и теперь, благо дело в ЭТО он верить хочет.
Теперь снова к вам, мой гражданин. Итак, вы – второй механик машинного отделения. Никакой аналогии с медициной, должность взята от балды. Так вот, раньше в ваши обязанности входило: проверка исправности парогенератора для свистка и его обслуживание, и иногда – мелкий ремонт стартера правого дизеля. За всё это платили не ахти, но вполне нормальные деньги, жители города уважали вашу профессию (на пароме работает, нас возит!), и жизнь в общем-то удалась.
Но вот закончился СССР, закончились деньги, и вам теперь платят столько, что хлеб купить раз в неделю можно, а вот масло к нему – только если долго копить. Но и это не вся беда – треть работников машинного отделения уволилась, поэтому вам теперь надо: полностью обслуживать и ремонтировать парогенератор, свисток, единственный оставшийся в рабочем состоянии дизель, генератор этого дизеля, вал гребного винта, электропроводку в машинном зале, водопровод в машинном зале, а также раз в неделю готовить ужин на всю команду (потому что три кока тоже уволились), а по субботам и вторникам – мыть полы и стены в машинном зале (уборщики тоже уволились). При всём при этом обслуживать механизмы надо, а деталей новых нет, есть только те, что уже 40 лет лежат на складе, причём половина не работает, а вторая половина работает плохо.

Зато власть упорно говорит по телевизору, что работники парома деньги получают исправно и много, детали закупаются и сам паром функционирует по-прежнему хорошо. Вы-то знаете, что это наглое вранье, но граждане вам не верят, и в ответ на ваши сетования, что платят мало отвечают, что они сами слышали по радио от градоначальника о том, что зарплаты у вас большие, так что это не вам мало платят, а вы зажрались.
Проходит ещё несколько лет. Как и следовало ожидать, пером почти развалился – теперь он выглядит совсем убого, вместо перил – проволока, унитазы забыты все и сильно воняют, дизель работает только четыре часа в сутки с постоянными перебоями, жутко чадит и гремит, рули работают через раз, а фары разбиты уже пять лет как. Вы уже забыли, что такое нормальная жизнь, устаёте как собака, кроме машинного зала больше ничего не видите, одичали.
Жители же как ездили на другой берег, так и ездиют, по-прежнему бесплатно, но только теперь ещё и хамят сильно. Популярны стали выражения «ты обязан меня перевести на тот берег, там в магазине водка дешевле, мне опохмелиться надо», «тебе деньги платят, чтобы ты меня покатал на пароме, я покататься хочу», «ты чё так плохо работаешь, какого однако паром идёт медленно? Тебе деньги за это платят», «слыш, ты, чтоб сегодня же дизель починил, мне на тот берег за бабой надо!», и прочие в таком же духе. Денег не платят по-прежнему.
Зато рядом начинают появляться пристани с маленькими паромчиками, которые за определённую плату быстро и удобно доставят на тот берег. Но за плату. Некоторые соглашаются, но основная масса пользуется вашим паромом – бесплатно же!
Так как вы всей душой болеете за промное дело, то молча сносите все невзгоды, работаете за гроши, и очень болезненно воспринимаете, когда коллеги работают плохо. Люди вас считают зажравшейся сволочью (зарплату ему побольше подавай!), лентяем (паром ходит плохо) и вообще всякой нечистью. И постоянно тыкают вам – а младший штурман вчера послал пассажира на однако, а кок плюнул в суп, а пятый матрос насрал на палубе.
Так вот, всё написанное ранее было прелюдией, а сейчас начинается основное, ради чего всё и писалось.
Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов срёт на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь – да, очень плохо, нельзя так!
Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать срущего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов срёт на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам срать и материться можно, а матросам – нельзя!
И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и говно на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося однако, а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.
Но и граждане уже тоже надоели – так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.
А помощи от них – никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного – если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.

Благодарность - zdorow_chuwash, выложевшего это там, где я смог это прочитать.
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2521
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение dok-miller » 30 мар 2014, 14:14

Ещё одна горсть бисера брошена в грязь. Зря, как всегда.....
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение Aleksei » 30 мар 2014, 14:30

dok-miller писал(а):Ещё одна горсть бисера брошена в грязь. Зря, как всегда.....

Горсти бисера, брошенных в грязь, при определенных пропорциях, могут преобразовать последнюю в бетон.
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2521
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение nickbolt » 30 мар 2014, 14:31

Я испугался,что это он сам набирал,когда увидел,что из блога-отлегло))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение nickbolt » 30 мар 2014, 14:32

Aleksei писал(а):
dok-miller писал(а):Ещё одна горсть бисера брошена в грязь. Зря, как всегда.....

Горсти бисера, брошенных в грязь, при определенных пропорциях, могут преобразовать последнюю в бетон.

Нехреновый такой бетон из бисера получится)))
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение dok-miller » 30 мар 2014, 15:46

Aleksei писал(а):
dok-miller писал(а):Ещё одна горсть бисера брошена в грязь. Зря, как всегда.....

Горсти бисера, брошенных в грязь, при определенных пропорциях, могут преобразовать последнюю в бетон.


Качество бетона по цене бриллианта. Дешевле прирезать нахуй этого поросёнка. Либо за ноги, об угол, и на помойку.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Очевидные вещи или Запоздалый ответ ниф-нифу(NF71)

Сообщение dr.Viktor » 30 мар 2014, 16:11

Два монолога-: перлы бриллиантовые, прямо...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7537
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535


Вернуться в Медико-юридический форум

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей