оформление и правила ведения истории болезни


оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Soronoros » 12 фев 2013, 03:48

Доброго времени суток, коллеги! Проблема такая – администрация стала требовать написания дневников в истории болезни от руки (21 век блин…). Кто знает есть ли нормативы, приказы и пр., чтобы аргументированно вступить с ними в спор?
P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет.
Soronoros
 
Сообщений: 9
Специальность: Хирург
Откуда: г Новосибирск
Место работы: МУЗ ГКБ №2
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение КАА » 12 фев 2013, 04:53

А в чем суть проблемы?
У меня с докторами бывают разборки в таких случаях по 2 поводам:
1. Все дневники абсолютно однотипны и не отражают динамику течения заболеваний.
2. Отпечатанные на отдельном листе дневники нарушают хронологию, так как записи консультантов и исследований лежат отдельно.
Если нет этих проблем, то наоборот, написание истории болезни в печатном виде только приветствуется. Юридического запрета нет.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда: 1
Место работы: 1
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Карлов Денис » 12 фев 2013, 06:30

КАА писал(а):А
2. Отпечатанные на отдельном листе дневники нарушают хронологию, так как записи консультантов и исследований лежат отдельно.

У нас в истории отдельно лист консультации специалистов утвержденный МОЗ.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Владимир К » 12 фев 2013, 10:38

Дневники можно и на одном листе печатать, чтобы не нарушать хронологию. Однотипность написания будет у больного на скелетном вытяжении, какая динамика у него появится за 2 дня... Понятно, что отражать надо коррекцию лечения, дополнительные обследования, трактовать рентген, например. Ведь напечатанный текст лучше читается, чем непонятно какой почерк. Даже в нашей деревне в этом году переходим на электронную историю болезни.
Бедные китайцы, как они разбирают рецепты своих врачей!
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Ёбург
Место работы: Больница
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Илья Пигович » 12 фев 2013, 15:47

Soronoros писал(а):Доброго времени суток, коллеги! Проблема такая – администрация стала требовать написания дневников в истории болезни от руки (21 век блин…). Кто знает есть ли нормативы, приказы и пр., чтобы аргументированно вступить с ними в спор?
P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет.

Где-то обсуждался подобный вопрос, приводилась цитата из до сих пор не измененного приказа советских времен, что врач должен записывать данные в историю болезни.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Tesora » 12 фев 2013, 18:40

Мы тоже пишем от руки. Печатный способ ведения Историй был отменён после ряда проигрышей в суде, где слабым звеном была именно История Болезни. При том слабость её заключалась не в ошибках-отсутствии-исправлении, а в некорректности дат, однотипности дневников (Ctrl+C - Ctrl+V) и общем обвинении вклеивания как метода. Что так, мол, любую запись можно переклеить.
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Aborigine » 12 фев 2013, 23:03

"P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет."
А стибрить -никак невозможно?
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Soronoros » 13 фев 2013, 04:35

КАА писал(а):А в чем суть проблемы?
У меня с докторами бывают разборки в таких случаях по 2 поводам:
1. Все дневники абсолютно однотипны и не отражают динамику течения заболеваний.
2. Отпечатанные на отдельном листе дневники нарушают хронологию, так как записи консультантов и исследований лежат отдельно.
Если нет этих проблем, то наоборот, написание истории болезни в печатном виде только приветствуется. Юридического запрета нет.


а проблема исключительно в способе написания)
Soronoros
 
Сообщений: 9
Специальность: Хирург
Откуда: г Новосибирск
Место работы: МУЗ ГКБ №2
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Soronoros » 13 фев 2013, 04:46

Aborigine писал(а):"P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет."
А стибрить -никак невозможно?

вместе с компами и сетью?)
Я печатал на своем (личном) компе
Soronoros
 
Сообщений: 9
Специальность: Хирург
Откуда: г Новосибирск
Место работы: МУЗ ГКБ №2
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение КАА » 13 фев 2013, 07:13

Tesora писал(а):Мы тоже пишем от руки. Печатный способ ведения Историй был отменён после ряда проигрышей в суде, где слабым звеном была именно История Болезни. При том слабость её заключалась не в ошибках-отсутствии-исправлении, а в некорректности дат, однотипности дневников (Ctrl+C - Ctrl+V) и общем обвинении вклеивания как метода. Что так, мол, любую запись можно переклеить.


Ну вот примерно об этом я и говорю.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда: 1
Место работы: 1
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Aborigine » 13 фев 2013, 23:06

Soronoros писал(а):
Aborigine писал(а):"P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет."
А стибрить -никак невозможно?

вместе с компами и сетью?)
Я печатал на своем (личном) компе


Да зачем же так извращаться? :sh_ok: Саму программу со служебного компа содрать на свою флэху и всего-то делов ::yaz-yk:
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Soronoros » 14 фев 2013, 03:04

Aborigine писал(а):
Soronoros писал(а):
Aborigine писал(а):"P.S. Сетевых мед. программ (типа ДОКА) в нашей больнице нет."
А стибрить -никак невозможно?

вместе с компами и сетью?)
Я печатал на своем (личном) компе


Да зачем же так извращаться? :sh_ok: Саму программу со служебного компа содрать на свою флэху и всего-то делов ::yaz-yk:

я же написал - администрация против самого способа написания. Содержание и хронология моих дневников их устраивает :sh_ok:
Soronoros
 
Сообщений: 9
Специальность: Хирург
Откуда: г Новосибирск
Место работы: МУЗ ГКБ №2
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение KGA » 15 фев 2013, 17:52

У меня с 1992 года (когда появился комп в отделении) разработаны (и постоянно усовершенствуются) заготовки историй болезни по нозологии. С момента поступления больного, включая протокол операции, и первый дневник в печатном виде. Остальное, до выписного эпикриза, ручками. Хотя бывают и отступления, например неосложнённый перелом челюсти без ньюансов. Это до выписки в печатном виде. Никто в такие истории не лезет.
Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек. Другими словами - хорошо там, где нас нет.
Аватар пользователя
KGA
 
Сообщений: 84
Специальность: Хирург челюстно-лицевой
Откуда: СССР
Место работы: Стационар/поликлиника
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 30

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Shedmit » 15 фев 2013, 19:23

Нас в свое время обязывали писать дневники каждый день, при этом также было необходимо отражать динамику... Доходило до абсурда: все параметры те же, но "взор больного прояснился" - динамика, однако...Какая динамика у стабильного реконвалесцента ?!! Изменения артериального давления и пульса? Так это не динамика, а колебания вокруг "среднего".

А по поводу судов скажу следующее: писать от руки выгоднее, так как ни один графолог не разберет, какой частью тела, на каком языке и что именно там (в ИБ) написано. У нас в приёмном отделении работал доктор, писал очень красиво с "вензелями", размашисто - как арабская вязь, практически. Так мой шеф как-то открыл запись врача приёмного покоя, долго на неё смотрел, а потом и говорит "Да.....Очень красиво.............................Но ни хера не понятно".
Я двумя руками "за" ведение электронных историй болезни - так как печатаю в четыре раза быстрее, чем пишу рукой, а о том, что напечатанное можно легко прочесть (не только мне) я уже молчу.
Con todo respeto
Аватар пользователя
Shedmit
 
Сообщений: 150
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Москва
Место работы: УДП РФ
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 67

Re: оформление и правила ведения истории болезни

Сообщение Aborigine » 16 фев 2013, 03:58

Дык ето-может и не стоит тогда распечатывать итории и дневники на компе? :du_ma_et: Я судейских имею ввиду.В случае чего-разбирайтесь господа юристы сами чего я там накалякал :mi_ga_et: :-)
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

След.

Вернуться в Медико-юридический форум

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей