врачебная ошибка


Re: врачебная ошибка

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 22 май 2017, 08:08

Дабы не огорчать автора темы д-ра Мурата, предлагаю перенести наш дальнейший разговор пло это теме в тему "врачебные ошибки без бла-бла-бла" ...

Biatcheslav Bryndine писал(а):
dr.Viktor писал(а):...Привожу пример, что "все" далеко бывает "не все"-:
1- пулевое ранение, не редко, имеет вход, а выхода, просто, нет, и не видно...
Т..е. Есть пулевые ранение с одним входным отверствием...
Вот пример (Алжир- 1990г...)-:


Виктор, твой случай - казустика, в которой пуля "на излёте" оставялт только одную дырку в кишки... Я находил пулю от АК-47 в болшом сальнике - но это не повод..
Суть моего утверждения в том, что ХИРУРГ ВСЕГДА ДОЛЖЕН ИСКАТЬ ВЫХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ПУЛИ В КИШКЕ... В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, ОН ДОЛЖЕН ВСЕГДА ПРОВЕРЯТЬ ЗАДНЮЮ СТЕНКУ ЖЕЛУДКА ПРИ ПЕРФООРАТИВНОЙ ЯЗВЕ ЖЕЛУДКА
Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда: tzaneen
Место работы: private surgeon
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 22 май 2017, 10:24

Уважаемый, Biatcheslav Bryndine, обсуждение отдельных клинических случаев полезно, устанавливается какой то факт поучительный для всех, но разных случаев и фактов немерено .... сейчас гораздо важней разобраться почему у нас все меньше и меньше возможностей и желание озвучивать ошибки и объективно их разбирать.
На форуме мы можем разобрать 10-20 ошибок и то неполноценно, всю информацию выложить сложно. Систематический анализ ошибок в коллективах гораздо важней. Еще более важно обсудить почему мы по-разному относимся к врачебной ошибке, давая почву журналистам и юристам трактовать ее на свое усмотрение.
Murat
 
Сообщений: 66
Специальность: Хирург
Откуда: Астана
Место работы: ОКБ
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 6

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 22 май 2017, 16:01

1- Основной мой ответ, по теме, в посту выше--:
1- Оперирующие Хируги не виноваты и Хирургов сажать не надо, в случаях когда пациент умерает, и в случаях когда пациент выживает...(примеры выше...)
==
Biatcheslav Bryndine писал(а):
2)--Виктор, твой случай - казустика, в которой пуля "на излёте" оставялт только одную дырку в кишки... Я находил пулю от АК-47 в болшом сальнике - но это не повод..
3)--Суть моего утверждения в том, что ХИРУРГ ВСЕГДА ДОЛЖЕН ИСКАТЬ ВЫХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ПУЛИ В КИШКЕ... В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, ОН ДОЛЖЕН ВСЕГДА ПРОВЕРЯТЬ ЗАДНЮЮ СТЕНКУ ЖЕЛУДКА ПРИ ПЕРФООРАТИВНОЙ ЯЗВЕ ЖЕЛУДКА


2- особой "казуистики" не вижу-- обычное пулевое ранение, коварное...
До сих пор не могу понять, как раненному удалось выжить с таким смертельным ранением...
3-- Так это же "Аксиомы" нашей работы..., и, не думаю, что кто то из ув.Коллег мог себе позволить не соблюсти основные "Аксиомы" нашей работы...

Ответы по теме-:
1- Оперирующие Хируги не винованы и Хирургов сажать не надо, в случаях когда пациент умерает, и в случаях когда пациент выживает...(примеры выше...)
2- То что Пациент умирает от огнестрельного ранения виновен не Хируг, а тот, кто стрелял...
3- А то, что Пациент выживает после операции огнестрельного ранения, это, просто, "чудо"...
4- "Огнестрельное ранение", как и любая др, "болезнь", что лечим оперативным путем, имеет свои осложнения, от которых Пациенты, к сожалению, умирают, и в этом нет "ВИНЫ" Хирурга... ТоОчка...
5- "Хирурги не убийцы в Белых Халатах" и сажать Хирургов есть "нонсес", а если процесс "сажания" в обществе "отработан", или имеет свою "печальную историю сажания", то это не является "признаком" здорового общества, и такое общество надо "лечить"...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 22 май 2017, 16:27

Алекс писал(а):1- детская наивность.
2- во время суда подозреваемый скажет - да, я стрелял. но ведь я его ранил не смертельно. его можнро было бы спасти. а вот хирурги, которые пропустили, которые не увидели дырку на первой операции, вот, кто настоящий убийца. это из-за их ошибки умер человек.
3- И что Вы на это скажете?
4- Ведь так не раз бывает на практике


1- Да...!?
2- Стреляющий Убийца будет еще указывать, что виновен "Другой", наверное у Убийцы хороший Адвокат, и хорошо оплачиваемый, что позволяет себе ТАК!!! нагло вести в суде...
3- все пять пунктов выше-: Главный-:" Хирург не виновен!"- ТоОчка...
Заключение-: "Пациент умер от осложнений огнестрельного ранения.."
4- на практике бывает проще-:
Убийце дадут условно, а при хорошем адвокате может даже и оправдают (защищался...), а Хирурга, который пытался спасти Раненного от огнестрела ( на хорошего адвоката денег нет ) дадут "по полной программе" больший срок---: это результат "больного общества", которое надо срочно лечить...ТАК!!! не должно быть...
А должно быть "правило" в обществе-:
"Хирурги спасают жизнь, уж как получается и пациенты, к сожалению, умирают от осложнений, но Хирурги не "Убийцы в Белых Халатах"-: ТоОчка...

П.С.-: тут, в Африке, если Пациент умер после операции от огнестрела, то и не вздумают привлекать к суду оперирующего Хирурга, который пытался спасти жизнь Раненному...
Хирург даст для суда свое "заключение-рапорт=сертификат" о характере смертельного огнестрела, и его осложнений и ВСЕ...-: такой "Сертификат" выдается только по письменному требованию полиции ( копию в ИБ )и в руки полицейскому, а не родственникам...
Получается, что в Африке цивилизованное общество...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Re: врачебная ошибка

Сообщение Biatcheslav Bryndine » 22 май 2017, 17:13

dr.Viktor писал(а): П.С.-: тут, в Африке, если Пациент умер после операции от огнестрела, то и не вздумают привлекать к суду оперирующего Хирурга, который пытался спасти жизнь Раненному...
Хирург даст для суда свое "заключение-рапорт=сертификат" о характере смертельного огнестрела, и его осложнений и ВСЕ...-: такой "Сертификат" выдается только по письменному требованию полиции ( копию в ИБ )и в руки полицейскому, а не родственникам...
Получается, что в Африке цивилизованное общество...



Да, Виктор, подтверждаю, что тута, в дикой Африке, люди высоко ценят врачей вообще и хирургов, в частности...
Как хорошо, что мы тут избавлены от "духовного" влияния земных посредником между Всевышним и нам :-): :-): :-):
Biatcheslav Bryndine
 
Сообщений: 301
Специальность: не врач
Откуда: tzaneen
Место работы: private surgeon
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 9

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 22 май 2017, 18:46

Biatcheslav Bryndine писал(а):Да, Виктор, подтверждаю, что тута, в дикой Африке, люди высоко ценят врачей вообще и хирургов, в частности...
Как хорошо, что мы тут избавлены от "духовного" влияния земных посредником между Всевышним и нам :-): :-): :-):


ДА, УЖ...
Тут, в Африке, совсем другой протокол работы, особенно оперирующим Специальностям...
В таких условиях стараешься выполнить работу, особенно, качественно...

Все же-: Нужно отметить, что "проснулись" темные сили, и тут есть отдельные случаи "судов", в частности, у Акушер-Гинекологов, которым не удавалось спасти ребенка, или материнская смерность, или удаление матки у первородящей ради спасения жизни молодой матери...
Т.е. законы работают, и у Пациентов есть право обжаловать действие врачей...
Как правило, для Врача заканчивается все благополучно, потому, что, даже, "потерпевшая" сторона понимают, что Врач сделал все, и Врач не Убийца в Белом Халате...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 19 июн 2017, 19:17

Возможно многим знакомая книга .... кто еще не читал, рекомендую.
Теврис К., Аронсон Э. Ошибки, которые были допущены (но не мной). Почему мы оправдываем глупые убеждения.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1038326
http://www.klex.ru/h4r
Murat
 
Сообщений: 66
Специальность: Хирург
Откуда: Астана
Место работы: ОКБ
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 6

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 23 июн 2017, 23:27

Спасибо за ссылки ув.д-р Murat...
Теперь есть "стимул" найти свободное время, что б прочитать-;-))
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Re: врачебная ошибка

Сообщение nataliaR » 18 июл 2017, 11:37

у нас в поликлиниках , особенно в детских, ошибки стали появляться чаще среди докторов.
:du_el: :zvez_ochki: :zvez_ochki: :zvez_ochki: Но ошибки теперь не фиксируются и не стремятся их исправить.
nataliaR
 
Сообщений: 3
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: почти у казани
Место работы: с начальником
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 0

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 13 ноя 2017, 13:30

Уважаемые, коллеги, в связи с инициативой СК о внесение "врачебной ошибки" в УК, как еще одного преступного деяния врачей, на сайте Врачи РФ идет обсуждение этой проблемы. https://vrachirf.ru/concilium/39968.html
Невзаимопонимание даже между хирургами настораживает.
Нужна Ваша помощь, участие в обсуждении.
Murat
 
Сообщений: 66
Специальность: Хирург
Откуда: Астана
Место работы: ОКБ
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 6

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 14 ноя 2017, 08:40

Murat писал(а):Уважаемые, коллеги, в связи с инициативой СК о внесение "врачебной ошибки" в УК, как еще одного преступного деяния врачей, на сайте Врачи РФ идет обсуждение этой проблемы. https://vrachirf.ru/concilium/39968.html
Невзаимопонимание даже между хирургами настораживает.
Нужна Ваша помощь, участие в обсуждении.


Спасибо за ссылку...
Нам всем "молчать" не надо, конечно...
Но, лично думаю, что надо "бороться" за свои права с "другой стороны"...
Удачи всем нам...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Re: врачебная ошибка

Сообщение Murat » 14 ноя 2017, 11:50

dr.Viktor писал(а): Но, лично думаю, что надо "бороться" за свои права с "другой стороны"...
Удачи всем нам...

Вы имели ввиду - стараться не допускать ошибок ...
Murat
 
Сообщений: 66
Специальность: Хирург
Откуда: Астана
Место работы: ОКБ
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 6

Re: врачебная ошибка

Сообщение dr.Viktor » 14 ноя 2017, 16:51

Murat писал(а):
dr.Viktor писал(а): Но, лично думаю, что надо "бороться" за свои права с "другой стороны"...
Удачи всем нам...

Вы имели ввиду - стараться не допускать ошибок ...

Недопускать ошибки и не навредить Пациентам- аксиома в нашей работе...
А вот наши права должны быть защищены...
И если в обществе ишут "Убийц в Белых залатах", и чтоб этот "поиск" был "узаконен", как-то настораживает и "зябко", тем более, что ЭТО уже проходили-вот, что имел ввиду...
Удачи нам всем...
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7149
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда: Африка, Тунис
Место работы: H.R.M.
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 526

Пред.

Вернуться в Медико-юридический форум

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей