Плевральные пункции терапевтическим больным


Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение oasys » 09 июн 2012, 09:24

Уважаемые коллеги.Работая в ЦРБ,периодически возникает спор с нашими терапевтами - кто должен делать плевральные пункции терапевтическим больным ?
Плевриты и гидротораксы пока ,в основном, они пунктируют,но все чаще
пытаются навязать эту манипуляцию нам.
Как им деликатно дать отворот-поворот,желательно с использованием каких-либо приказов или нормативных актов , о том,что плевральная пункция входит в обязанности терапевта терапевтического отделения ЦРБ?
oasys
 
Сообщений: 351
Специальность: Хирург
Откуда: Россия
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Dr. Alex » 09 июн 2012, 19:15

ПРИКАЗ от 21 июля 1988 г. N 579
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ
(в ред. Приказа Минздрава РФ от 25.12.1997 N 380)
1. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА-ТЕРАПЕВТА
5. Манипуляции
- искусственное дыхание;
- массаж сердца;
- трахеотомия;
- остановка наружного и внутреннего кровотечения;
- наложение повязки на рану;
- подкожные, внутримышечные и внутривенные вливания;
- определение группы и видовой принадлежности крови, внутривенное переливание крови;
- катетеризация мочевого пузыря;
- пункция брюшной и плевральной полостей;
- желудочное и дуоденальное зондирование;
- определение кровопотери по удельному весу, гемоглобину и гематокриту;
- промывание желудка;
- лаваж трахеобронхиального дерева;
- снятие и расшифровка электрокардиограммы.
Dr. Alex
Модератор
 
Сообщений: 204
Специальность: Хирург
Откуда: Уральские горы
Место работы: ГБУЗ СО Режевская ЦРБ
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 49

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Dr. Alex » 09 июн 2012, 19:19

Dr. Alex
Модератор
 
Сообщений: 204
Специальность: Хирург
Откуда: Уральские горы
Место работы: ГБУЗ СО Режевская ЦРБ
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 49

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Dr. Alex » 09 июн 2012, 19:25

oasys писал(а):Уважаемые коллеги.Работая в ЦРБ,периодически возникает спор с нашими терапевтами - кто должен делать плевральные пункции терапевтическим больным ?
Плевриты и гидротораксы пока ,в основном, они пунктируют,но все чаще
пытаются навязать эту манипуляцию нам.
Как им деликатно дать отворот-поворот,желательно с использованием каких-либо приказов или нормативных актов , о том,что плевральная пункция входит в обязанности терапевта терапевтического отделения ЦРБ?

У нас такая же фигня. Заведующий их жалеет, ходит пунктирует. А я в прошлом году когда за него на период отпуска оставался строил их. :hi_hi_hi: Скоро нащальнике опять в отпуск, снова буду строить :men:
Dr. Alex
Модератор
 
Сообщений: 204
Специальность: Хирург
Откуда: Уральские горы
Место работы: ГБУЗ СО Режевская ЦРБ
Год выпуска: 2001
Одобрения от коллег: 49

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение D-r Endo » 09 июн 2012, 22:47

Балуем мы их, а потом страдаем...
В неврологии у нас много горемык с нарушением функции глотания. Установка назогастрального зонда для энтерального кормления вроде как манипуляция сестринская, да и невропатолог должОн, при несостоятельности сестринской. Они повадились вызывать ЛОРика, ЛОРик у нас дама преклонного возраста, профсоюзный лидер, весьма экзальтирована и общительна. Не смогла сама, начала заламывать руки.... пришел помог.... Теперь эндоскопистов зовут на установку зонда уже сами не пытаясь чего и пробовать.... Сейчас мой коллектив нервничает, что благодаря шефуленькиному (это я) попустительству их зовут на непрофильные манипуляции)))
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2107
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Илья Пигович » 10 июн 2012, 13:13

Господи, проще сделать чем спорить, у нас терапевты например считают ниже своего достоинства одеть перчатку и засунуть палец в попу или поставить катетер. Один раз приехал в терапию, захотел поставить зонд в желудок - во всем терапевтическом корпусе не нашлось такого приспособления. Так что про пункции даже говорить нечего.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение D-r Endo » 10 июн 2012, 23:15

kpripper писал(а):Господи, проще сделать чем спорить, у нас терапевты например считают ниже своего достоинства одеть перчатку и засунуть палец в попу или поставить катетер. Один раз приехал в терапию, захотел поставить зонд в желудок - во всем терапевтическом корпусе не нашлось такого приспособления. Так что про пункции даже говорить нечего.

жируете вы однако))) А капельницу "модифицировать" никак?
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2107
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Илья Пигович » 11 июн 2012, 09:20

Я имел ввиду толстый зонд, назогастральными нет времени играться )) Капельницы в виде зондов никогда не видел в использовании, все таки срез острый, можно покоцать слизистые.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение D-r Endo » 11 июн 2012, 10:32

kpripper писал(а):Я имел ввиду толстый зонд, назогастральными нет времени играться )) Капельницы в виде зондов никогда не видел в использовании, все таки срез острый, можно покоцать слизистые.

Эх.... вот оно поколение фанты)))
1. Обрезаешь капельницу по краям от излишков, регулятор можно оставить в качестве зажима.
2. Нарезаешь 2-3 боковых отверстия (небольших, не более 1/4 просвета)
3. Зажигалкой оплавляешь вводимый край и пальчиками приминаешь неровности (осторожно, горячо)
4. Пользуйтесь на здоровье пациента и свое удовольствие)))
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2107
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение Илья Пигович » 11 июн 2012, 11:15

Я не курю :-) За совет спасибо, надо будет своим рассказать, а то вечно проблема с этими назогастральными зондами.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение D-r Endo » 11 июн 2012, 12:34

kpripper писал(а):Я не курю :-) За совет спасибо, надо будет своим рассказать, а то вечно проблема с этими назогастральными зондами.

курить для изготовления зонда не обязательно. Зажигалку или спички можно позаимствовать у коллег, пациентов. Очень брутально выглядит, если процесс оплавления происходит на крыльце больнички, при стечении куряк-пациентов. Вышел, оплавил, примял, примерил по длине к себе и ушел работать дальше)))
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2107
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение oasys » 12 июн 2012, 12:48

Dr. Alex писал(а):ПРИКАЗ от 21 июля 1988 г. N 579
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ
(в ред. Приказа Минздрава РФ от 25.12.1997 N 380)
1. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА-ТЕРАПЕВТА

Вот спасибо . Скачал и прочитал .Теперь будет , что сказать уважаемым коллегам-терапевтам
kpripper писал(а):Господи, проще сделать чем спорить

Кому-то может и проще , а вот если своих дел по горло , то тут не до походов в терапию для выполнения за терапевтов их работы :ni_zia: :ni_zia:
oasys
 
Сообщений: 351
Специальность: Хирург
Откуда: Россия
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение oasys » 12 июн 2012, 12:53

D-r Endo писал(а):Эх.... вот оно поколение фанты)))
1. Обрезаешь капельницу по краям от излишков, регулятор можно оставить в качестве зажима.
2. Нарезаешь 2-3 боковых отверстия (небольших, не более 1/4 просвета)
3. Зажигалкой оплавляешь вводимый край и пальчиками приминаешь неровности (осторожно, горячо)
4. Пользуйтесь на здоровье пациента и свое удовольствие)))

Насчет изготовления сего зондика понятно :bra_vo: :bra_vo: ,
но вот как это хозяйство дойдет по пищеводу до желудка - не знаю как у Вас , но трубочки наших систем для инфузий мягкие и , скорей всего , при установке свернутся в пищеводе.. :du_ma_et: :du_ma_et:
oasys
 
Сообщений: 351
Специальность: Хирург
Откуда: Россия
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 61

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение D-r Endo » 12 июн 2012, 13:15

oasys писал(а):Насчет изготовления сего зондика понятно :bra_vo: :bra_vo: ,
но вот как это хозяйство дойдет по пищеводу до желудка - не знаю как у Вас , но трубочки наших систем для инфузий мягкие и , скорей всего , при установке свернутся в пищеводе.. :du_ma_et: :du_ma_et:

так тож не проблема, а задача для пытливого мозга и очумелых ручек. Хотя, те капельницы, которыми нас снабжают, проходят до желудка на счет раз-два. Я иногда ставлю зонды при помощи бронхоскопа. Бронхоскопом через нос заныриваю в пищевод, к инструментальному каналу присоединяю трубку с грушей от тонометра (накачивать воздух), прохожу через пищевод в желудок (особенно метода хороша при опухолевых/рубцовых стриктурах пищевода) по каналу эндоскопа ставлю в желудок проволоку-проводник 0,035 inch, выхожу эндоскопом, а по оставшейся проволоке спускаю зонд... как импровизированный, так и фирменный полезет..... Пользуйтесь на здоровье))) :smu:sche_nie:
光ろ
Не я ЭТО начал, но я ЭТО закончу и я знаю, о ЧЕМ идет речь...
Аватар пользователя
D-r Endo
Модератор
 
Сообщений: 2107
Специальность: Эндоскопист
Откуда: Владивосток
Место работы: медцентр Здоровье
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 477

Re: Плевральные пункции терапевтическим больным

Сообщение ируля » 12 июн 2012, 16:13

спасибо за информацию.распечатаю завтра, при первом же удобном случае натыкаю :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Аватар пользователя
ируля
 
Сообщений: 53
Специальность: Хирург
Откуда: красноярск
Место работы: ктб 1 гуфсин
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 15

След.

Вернуться в Терапевтические специальности

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей