Гипергликемия без кетоацидоза.


Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Карлов Денис » 19 мар 2014, 18:18

Коллеги, не могу точно обьяснить, почему при гипергликемии у больных с сахарным диабетом 2типа не развивается кетоацидоз. Почему развивается, я могу объяснить. А вот почему не развивается?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 18:36

Ну, так он и не должен при каждом случае гипергликемии развиваться. Диабетики же все постоянно с небольшой гипергликемией ходят. Если сахар вдруг нормальным станет, даже шухер какой-то начинается.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Карлов Денис » 19 мар 2014, 18:40

Илья Пигович писал(а):Ну, так он и не должен при каждом случае гипергликемии развиваться. Диабетики же все постоянно с небольшой гипергликемией ходят. Если сахар вдруг нормальным станет, даже шухер какой-то начинается.

Илья, чтоб ты понимал. Пример, больная, СД2 тип, сахар 30ммоль\л а ацетона нет. Почему?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 18:47

Ну, кетоацидоз напрямую не зависит от высокой глюкозы крови. Кетоновые тела образуются при дефиците поступления глюкозы в клетку. То есть, если глюкоза 30, но в клетку ее поступает некоторое количество, обмен веществ не меняется. Но глюкоза может быть и 15, и при этом совсем не поступать в клетку. Начинается липолиз, гликогенолиз и прочая фигня, образуются кетоновые тела.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Карлов Денис » 19 мар 2014, 18:50

Илья Пигович писал(а):Ну, кетоацидоз напрямую не зависит от высокой глюкозы крови. Кетоновые тела образуются при дефиците поступления глюкозы в клетку. То есть, если глюкоза 30, но в клетку ее поступает некоторое количество, обмен веществ не меняется. Но глюкоза может быть и 15, и при этом совсем не поступать в клетку. Начинается липолиз, гликогенолиз и прочая фигня, образуются кетоновые тела.

А почему при глюкозе 30 в клетку она поступает, а при 15 не поступает?
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 18:58

А хз, какой-то сбой наверно происходит, у всех уровень инсулина разный и чувствительность к нему наверно разная.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение Илья Пигович » 19 мар 2014, 19:05

Погуглил, узнал много нового )))) Например, глюкоза может попадать в клетку как путем диффузии, так и активно. Есть как минимум 5 типов белков глюкозных транспортеров, при этом за инсулинзависимый диабет отвечает нарушение работы 4 типа. В свою очередь это нарушение возможно минимум 4 разными способами :-)
В общем, чем дальше в лес, тем больше дров :-)
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение КАА » 19 мар 2014, 21:04

Часто корю себя в лени и тупости, но забил на давнее желание "хочу все знать". Есть эндокринологи, причем у нас в штате хирургического отделения, вот пусть они и знают. Стыдно, обидно, но тем не менее. Каюсь, огорчаюсь, корю себя, но, благодаря исключительной силе воли, продолжаю жить с этим.
Некоторые из года в год повторяют одни и те же ошибки и называют это клиническим опытом.
КАА
 
Сообщений: 1416
Специальность: не врач
Откуда: 1
Место работы: 1
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 186

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение herzchirurg » 19 мар 2014, 21:08

Вот поддерживаю такой взгляд, коллега КАА - это по-нашему, по-хирургически. Я, так не то, чтоб забил, я еще и боюсь чего-то новое учить.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение nickbolt » 20 мар 2014, 12:05

Гыыы )))+100500!!
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение dok-miller » 20 мар 2014, 14:53

Когда удовлетворен результатами своего труда, тогда метаться и экспериментировать очень не хочется.
Я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их понимаете.
Аватар пользователя
dok-miller
 
Сообщений: 5261
Специальность: Диетолог
Откуда: РОССИЯ
Место работы: медицинское учреждение
Год выпуска: 1960
Одобрения от коллег: 678

Re: Гипергликемия без кетоацидоза.

Сообщение ольгай » 06 ноя 2014, 14:58

Добрый день!
Здесь важен такой факт как длительность гипергликемии, если пациент не поставил очередную дозу инсулина и у него высокий сахар, то кетоновых тел не будет, а если впервые выявленный диабет, и пациент приходит в поликлинику с жалобами на сильную сухость во рту, резкую потерю веса на 5-10 кг за последние 3-4 месяца, то кетоновые тела будут.
ольгай
 
Сообщений: 3
Специальность: Эндокринолог
Откуда: томск
Место работы: сгму
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 0


Вернуться в Терапевтические специальности

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей