Права и обязанности пользователей


Вопросы и предложения по работе форума

Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 07 дек 2012, 15:53

В связи с постоянными конфликтами, предлагаю пользователям обсудить свои же права и обязанности, и наказания за нарушения прав.

Аналогичная тема: Права и обязанности модераторов
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 07 дек 2012, 16:00

Прошу выкладывать пожелания четко, по пунктам и без флуда. Тема провисит неделю, потом будет закрыта. Все необсужденные вопросы я буду решать на свое усмотрение. Обиды, возмущение, протесты, наезды и т.д. ко вниманию приниматься не будут.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Karhorot » 08 дек 2012, 11:25

Доброго времени суток. Вы уж извините, но из того, что я читаю - первым требованием и святой обязанностью пользователей стоит ввести "НЕ ФЛУДИТЬ". Наказание - проклятие до 7 колена и .. есть у нас "молчанка", то есть "read only" режим ? На несколько дней, за повторные - увеличиваем сроки в геометрической прогрессии с коэффициентом от 2 до 5 (в зависимости от кровожадности администратора).
Вообще, касательно прав и обязанностей пользователей и администрации сайта для меня просто вне всякой конкуренции стоят правила одного очень известного в определенных кругах сайта...
http://forum.ixbt.com/?id=rules
- Ну нельзя ведь убить всех...
-- А почему!?!
Аватар пользователя
Karhorot
 
Сообщений: 567
Специальность: Хирург детский
Откуда: Уфа
Место работы: ГДКБ№17
Год выпуска: 2013
Одобрения от коллег: 129

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 08 дек 2012, 12:03

Думаю указанный документ может осилить только супермоск. Хотя основные моменты можно попробовать взять.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Karhorot » 08 дек 2012, 12:30

Там очень много частностей. Тому сайту (+ форум + тематические отпочковавшиеся сайты и форумы) уже лет 20+... господа и сделали всё железно-бетонно. Я предлагаю вам всё же осилить сей документ и понадрать оттуда всё то, что не содержит в себе описания частных случаев правил для конкретных разделов форума.
Обоснование:
1. Данный документ является литературно значимым. Ознакомившись вдумчиво, полагаю, вы поймете, как НУЖНО составлять правила и вообще оформлять нормативные документы. Мне очень понравилась чёткость формулировок и явственно чувствующаяся отточеность и выверенность.
2. У господ есть очень большой, для сайта, опыт, потому полагаю многие положения обоснованными их опытом деятельности.

В общем от себя мог бы порекомендовать поглядеть на них лишний раз половиной глаза. Господари организовали практически уникальное явление, собрав и дав возможность общения практически по всем разделам техники и электроники. Титанический труд. И там очень очень много очень очень разных людей. * намекаю на безграничность медицины в философском осмыслении.

+
Обратите внимание на приложения в конце правил. Чёткие таблицы наказаний, советы по психологии общения, наиболее частые ошибки! Чёткие общеизвестные и общедоступные правила = приближенная объективность модерирования и администрирования = мир во всём мире, победа мировой революции <...вставить должное...>
- Ну нельзя ведь убить всех...
-- А почему!?!
Аватар пользователя
Karhorot
 
Сообщений: 567
Специальность: Хирург детский
Откуда: Уфа
Место работы: ГДКБ№17
Год выпуска: 2013
Одобрения от коллег: 129

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение nickbolt » 08 дек 2012, 17:50

А господа хирурги будут ознакамливаться с правилами?))Это не флуд,а намек..у всех будет автобан..Я вот правил не читал,но предупреждений тока 1но..Это тут вольница..Может,малый круг четких правил-обсирать только в личке,после 3го намека на оффтоп и флуд-в бан...правда,разведется куча парралельных тем-критерии оффтопа сложные иногда..на откуп создателю темы отдать?
Все,что у него хорошего есть - только то,что он хирург (с)
Аватар пользователя
nickbolt
 
Сообщений: 8155
Специальность: Логопед
Откуда: www точка ru
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2001

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 08 дек 2012, 17:54

Автобан так автобан. Срач достал.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Karhorot » 08 дек 2012, 18:55

1. По правам - соблюдение орфографии, пунктуации, делового стиля переписки в профильных темах (флудильня, курилка - естесственно, хоть на китайском).
2. Вспомнив о китайском... Язык общения - русский, транслитерация только для иностранных коллег, у которых может не быть возможности вести переписку на русском. В таком случае - указание норм транслитерации.
Например:
http://www.gototravel.ru/passport/translit.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/Транслитерация_русского_алфавита_латиницей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Научная_транслитерация_кириллицы

3. Общеизвестные и модные формулировки о борьбе с властью, детской порнографии, тероризме, межрасовой и национальной вражде. <...добавить нужное...>
4. На фоне текущего - право аппеляции к модератору/администратору. Например созданием приватной темы с доступом только аппелирующему, администратору, модераторам. С публикацией в общий доступ форумчан факта аппеляции и окончательного решения.

Из приводимых мною выше правил "...Флуд (flood) - малосодержательные или бессмысленные сообщения, практически не несущие полезной информации, треп и болтовня по пустякам, ни о чем. Как правило, подобные сообщения можно безболезненно удалить без ущерба для понимания сути разговора. К ним, например, относятся короткие однострочные фразы типа "Согласен!", "ППКС", "ТМЗ", "Аффтар, выпей йаду!", или сообщения, содержащие только смайлики....". Я полагаю, что своими излияниями обосновывал предлагаемые требования. Конечно же ваше право снять желаемое вами число пунктов репутации.
- Ну нельзя ведь убить всех...
-- А почему!?!
Аватар пользователя
Karhorot
 
Сообщений: 567
Специальность: Хирург детский
Откуда: Уфа
Место работы: ГДКБ№17
Год выпуска: 2013
Одобрения от коллег: 129

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 08 дек 2012, 18:57

Спасибо!
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Владимир К » 08 дек 2012, 22:16

Кархорот, на мой взгляд, чересчур жёстко. Срач, конечно, надо пресекать на корню, особенно сопровождающийся оскорблениями. Но, что считать срачем? Взаимные пикировки - тоже срач? Тут много нюансов...
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Ёбург
Место работы: Больница
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 10 дек 2012, 18:36

Выкинул лишнее из правил ixbt, вот что вышло.

Запреты и ограничения

1. Нечестные приемы ведения дискуссий:

1.1 Правка, удаление своих собственных сообщений после появления в теме ответов на них, с целью искажения или сокрытия их первоначального смысла (например, удаление хамского сообщения, послужившего причиной аналогичного ответного высказывания). Удаление сообщений, вызвавших конфликт, возможно только по обоюдному согласию сторон, либо после извинений или признаний своей неправоты. Сюда же относится некорректное переименование названия темы.

1.2 Приёмы софистики и демагогии, в частности, передергивание (искажение смысла) высказываний собеседников, приписывание им чужих мыслей, и прочее, см. Приложение.

2. Провокационное поведение (троллинг), направленное на участников, в результате чего могут быть нарушены Правила.

2.1 Запрещены прямые провокации, т.е. призывы, советы (провокация обсуждения), или вопросы, прямой (положительный) ответ на который приводит к нарушению Правил.

Примеры:

А за что тебе влепили замечание?
А давай зафлудим форум!
У них национальная таджикская особенность такая что-ли — не только наркотой торговать, но и насильничать?

2.2 Запрещена провокация флейма (например, неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком), например, сообщения вида:

Полный бред. Ты зомбирован!
Да что вы разнылись? Хотите купить аппарат и тупо юзать — берите эту гадость.
Чего его спрашивать? Сразу видно попкорновое поколение, за колу, памперсы и чигзбургер Родину продадут.
Вы повышаете свой культурный уровень такими дебильными передачами?

2.3 Запрещены циничные (неоправданно грубые, недружелюбные) сообщения вида:

Зато перед крематорием в Освенциме сначала в душ водили.
Ну и где 2000 погибших? Поди сейчас для ровного счета догоняют.
Подумаешь 50 тыcяч китайцев завалило, там наверное и не заметили.
Мало вам было кассамов? Пришлем еще.
Наши солдаты еще будут мыть свои сапоги в Индийском океане.

2.4 За косвенные провокации, т.е. сообщение, которое формально не нарушает Правила, но, например, содержит спорное утверждение, высказанное в безоговорочной форме (например, «Общеизвестно, что западня медицина хуже нашей, но почему её хвалят?»), вследствие чего разгораются споры, предупреждение немедленно получено не будет. Однако если участник будет злоупотреблять подобными репликами, настаивая на своей точке зрения, при этом отказываясь отвечать на вопросы и аргументировать свою позицию (например: «Не думал, что здесь столько «ценителей» западной медицины. Собрались валить за рубеж?»), то наказания ему не избежать. Основной признак провокационного поведения — срыв, фактический отказ от корректной дискуссии, который может быть выражен в саркастическом или юмористическом содержании сообщений, высмеивании мнения оппонентов, незаметном искажении смысла их слов, переводе обсуждения на личности собеседников, другой предмет разговора с подменой первоначального тезиса («А у вас негров линчуют»), обвинении других в провокациях, морализаторство, поучение других участников, и проч. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является.

2.5 Чтобы ваше сообщение не было расценено администрацией как провокация, советуем придерживаться правил:

Не подавать спорные утверждения как непреложную истину в последней инстанции. Рекомендуется их предварять фразами вида «существует мнение, что…» или «я полагаю, что…».
Прямо отвечать на корректные, заданные по теме вопросы. По первой просьбе аргументировать свою позицию, подтверждая примерами, цитатами спорные утверждения.
Относиться уважительно к оппонентам: не хамить, не ёрничать, обойтись без поучений, сарказма, язвительности и высмеивания чужого мнения, каким нелепым оно бы вам не казалось.
Не опускаться до демагогии и применения полемических приёмов с целью выиграть риторику, в том числе не обвинять других участников в провокациях.
В том случае, если вы заметили нарушение правил, не писать об этом в теме (например, «тролль в теме!!! куда смотрит модератор?!»), а сообщить модератору о нарушении, например, используя сервис «Пожаловаться на сообщение».

В том случае, если вы нарушили одно из этих правил, то администрация может посчитать провокатором вас (даже если вы не выдвигали никаких спорных суждений), так как ваше поведение провоцирует склоки и конфликт с обладателем «особого мнения».

2.6 Хамство и оскорбления, грубые и нецензурные выражения, в любой (в т.ч. в замаскированной) форме, на любом иностранном языке, по отношению к участникам форума.

2.6.1 Не рекомендуется использовать оскорбляющие общественную мораль грубые, резкие, бранные, неприличные слова и выражения. Печатные литературные выражения и эвфемизмы разрешены.

2.6.2. Не рекомендуется использовать слова нецензурной лексики (матерной брани), в любом виде, в том числе в цитатах и изображениях.

2.6.4. Запрещены оскорбления. Под оскорблением понимается умышленное унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в отрицательной оценке, которая подрывает его престиж в глазах окружающих и наносит ущерб уважению к самому себе. К словам, которые при этом могут быть использованы, например, относятся:

Обозначающие антиобщественную либо социально осуждаемую деятельность (например, бандит, мошенник, провокатор, тролль, шулер, проститутка, педераст, двурушник, изменник, предатель, лицемер, лжец, ханжа, шпион, расист, антисемит, ренегат, русофоб, юдофоб, враг народа, фашист), а также их эвфемизмы (например, женщина легкого поведения, падшее создание, агент иностранных спецслужб). Такого рода слова, обращенные к какому-либо лицу без достаточного основания и доказательства, могут быть рассмотрены им как клевета.
Содержащие экспрессивную негативную оценку поведения, свойств личности человека без указания на конкретную деятельность (например, из книжной лексики: гад, гаденыш, гадина, гнида, мерзавец, негодяй, подлец, подлюга, сволочь, скотина, стерва, сукин сын, старый хрен; из разговорной речи: балбес, говнюк, засранец, лахудра, падла, сука сраная, обалдуй, оболтус, горлопан, хлыщ, шушера).
Названия некоторых профессий, употребляемых в переносном значении (например, палач, мясник, бюрократ).
Зоосемантические метафоры, содержащие негативные оценки адресата, и грубую экспрессию неодобрения (например, быдло, баран, кобель, кобыла, козел, осел, рыло, свинья, собака, сука, сукин сын, свиное рыло).
Специальные негативно-оценочные каламбурные образования (например, коммуняка, дерьмократ, либераст).
Специальные каламбурные образования, основанные на умышленном искажении никнейма или имени человека. Точная транслитерация никнейма нарушением не является, но и не приветствуется.
Слова нецензурной лексики.
Глаголы с осуждающим значением или резко негативной оценкой (например, троллить, отрабатывать 30 серебренников, сидеть на форуме на зарплате).
Также оскорбительным могут быть признаны фотоматериалы (фотомонтаж), унижающие честь и достоинства человека.

Одного наличия упомянутых слов в тексте сообщения недостаточно для признания факта наличия оскорбления, также учитывается контекст сообщений, намерения пишущего, и реакция адресата на его высказывания.

2.6.5 Запрещается хамство, то есть грубое, наглое, нахальное поведение, унижающее собеседника. Основные признаки хамства и некоторые примеры:

Негативные оценки и ярлыки: «Ты несешь чушь», «Ты идиот», «Садись, мальчик, двойка», «Незачет», «Слив засчитан».
Советы: «Научись читать», «Иногда неплохо мозг включать», «Учите мат. часть».
Вопросы (на которые не нужно или невозможно отвечать): «Что за чушь ты несешь?», «Ты в своем уме?», «Кто ты такой, чтобы мне давать советы?», «А твое какое дело?», «Ты опять взялся за старое?», «В психбольницы уже провели интернет, или вас недавно выпустили?», «Сударь, вы с кем это тут разговариваете?».
Приказы: «Прекрати сейчас же!», «А ну-ка, факты в студию!».
Ирония, язвительность: «Улыбнуло», «Ну ты у нас и герой!», «Трава выросла на славу «, «Спасибо, рассмешил . Пиши еще!», «Ври дальше, может, кто-то и поверит».
«Интеллектуальное хамство», когда собеседник тоном издевательской вежливости сообщает о скудоумии своих оппонентов, либо высокомерно смеется над ним.

2.6.6 Под запретом специальные (жаргонные) негативно-оценочные выражения (например, мастдай, пиндосы, коммуняки, дерьмократы, либерасты) по отношению к участникам форума.

2.6.7 Запрещено умышленное искажение (с целью унижения) никнеймов участников, имен и фамилий граждан (политиков, журналистов, общественных деятелей, любых других публичных лиц), названий компаний, продуктов, и т.п. Точная транслитерация нарушением не является, но и не приветствуется, в случае регулярного использования транслитерации вы можете получить предупреждение.

2.6.8 Запрещается цитировать подобные выражения из сообщений других участников, а также отвечать на них. В противном случае модератор вынужден будет принять меры и к вашему сообщению тоже.

2.6.9 Если вам или кому-то другому публично нахамили, оскорбили, то, пожалуйста, промолчите и дождитесь, когда модератор почистит тему. Вы можете ускорить этот процесс, если уведомите модератора о нарушении, используя сервис «Пожаловаться на сообщение». Если вы публично ответите хаму его же оружием, опустившись на его уровень, то к вам модератор применит те же меры, что и к зачинщику скандала, не считаясь с вашими аргументами «он первый начал». А если вы ему ответите еще грубее, например, опустившись до нецензурной лексики, то к вам будут применены еще более жесткие меры, хам может отделаться предупреждением, а вы получите запрет на отправку сообщений. Поэтому, пожалуйста, будьте всегда выдержаны.

2.7. Оффтопик, т.е сообщения не по теме дискуссии. Небольшие и кратковременные отступления от темы допустимы.

2.8. Флейм.

2.8.1 Запрещено создавать, провоцировать и участвовать в Holy Wars («религиозных войнах»), т.е. фанатствовать, размещая сообщения с мало аргументированной (и, как правило, экспрессивно выраженной) руганью или похвалой в адрес одной из более или менее равноценных альтернатив, например:

2.8.2 Запрещено переводить споры на личность собеседника, например:

Да ты на себя посмотри!
Юноша, а сколько вам лет?
Да, это известная личность, он утверждал, что на Солнце есть пятна!

2.8.3 Запрещено участие в «словесных войнах», в споре ради спора, когда участники забывают, из-за чего начался разговор и спорят только для того, чтобы убедить оппонента в своей правоте, либо чужой неправоте.

2.8.4 Не одобряются шутливые ответы в темы с серьезным содержанием (за исключением форума «Курилка»). За злоупотребление подобным вы можете получить предупреждение.

2.9 Флуд. Поток бессмысленных сообщений (только для того, чтобы отметиться в теме, или поболтать о пустяках, сиюминутных мелких проблемах) раздражает посетителей, т.к. увеличивает количество ненужной информации, замедляет загрузку страниц и увеличивает ненужный трафик. Если вам нечего сказать — лучше промолчите.

2.10 Продолжение обсуждения любых тем и вопросов, которые ранее администрацией были запрещены к повторному обсуждению, например, путем закрытия предыдущей темы.

2.11 Приветствия в начале каждого сообщения или подписи в конце. Пожалуйста, не путайте постинг на форуме с электронным письмом, здесь так не принято общаться.

3. Запрещается в любой форме отвечать на сообщения, не соответствующие правилам.

4. Запрещено публичное обсуждение администрации и модераторов и их действий

5. Любую публичную просьбу или требование модераторов или администрации относительно поведения на форуме нужно выполнять неукоснительно, не вступая в публичный диалог. Все вопросы, предложения, замечания, апелляции следует задавать путем личных сообщений или по электронной почте.

6. К нарушителям правил могут применяться следующие (и не только) меры:

предупреждения (т.е. уведомления, напоминания участникам о том, что они нарушили правила) и приравниваемые к ним меры:
удаление или правка сообщения;
Если в сообщении есть грубые нарушения правил (например, нецензурные высказывания или оскорбления), то оно может быть полностью удалено (а не отредактировано) вне зависимости от того, есть ли в нём еще какая-нибудь ценная информация и сколько времени и усилий потратил автор на его написание. Поэтому, пожалуйста, цените свое время и время модераторов.
закрытие темы для обсуждения;
удаление темы;
устная просьба или предупреждение (сделанное, например, в исправленном сообщении, в комментариях к закрытии темы, или в самой теме в виде отдельного постинга);
наказания:
лишение участника прав на ответы (на определенное время или навсегда);
автоматическое лишение участника права доступа на форум;
бан участника по IP-адресу (на определенное время или навсегда);
удаление ответов участника;
удаление учетной записи участника.

9. Администрация зачастую не имеет возможности читать все темы форума, поэтому увидев нарушение, пожалуйста, не заявляйте об этом в форуме и не ждите, когда примут меры, а сами сообщите модераторам об нарушении, используя сервис «Пожаловаться на сообщение».

9.1 Претензии к бездействию либо отсутствию реакции модераторов на какое-либо нарушение правил участник может предъявлять только в том случае, если он отправил уведомление о нарушении администрации форума с помощью сервиса «Пожаловаться на сообщение» и не увидел какой-либо реакции в течение одного рабочего дня.

Приложение:

Как не следует общаться

К. Чапек, «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям»:
Despicere (смотреть свысока — лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия».
Termini (терминология — лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
Caput canis (здесь: приписывать дурные качества — лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.
Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения — нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
Negare (здесь: отрицать наличие — лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
Imago (здесь: подмена — лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Pugna (избиение — лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».
Ulises (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.). Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».
Testimonia (свидетельства — лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
Quousque… (доколе… — лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» — задача довольно неблагодарная.
Impossibile (здесь: нельзя допускать — лат.) — не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины — проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать…», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его «открытие…», или «Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что…». Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
Jubilare (торжествовать — лат.) — один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили».
Б. Каценеленбаум, «Демагогия: опыт классификации»:

Демагогия без нарушения логики
Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
Демагогия с незаметным нарушением логики

Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
Демагогия без связи с логикой

Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что…», «вы же умный человек и не можете не понимать, что…», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии)
М. Жванецкий, «Стиль спора»:

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу — вскипело!
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение JanSchmidt » 10 дек 2012, 20:12

Traumaturg писал(а):Ян, это пока заготовка, можно еще пофлудить)))


ни хрена себе... заготовка...

правила должны быть до идиотизма простыми... все должно базироваться на "ветках", коллега, открывающий ветку обязан следить за порядком в ней... если он в ней не появляется определенный срок, то модераторы должны его функции перенимать... если коллега, открывший ветку, видит, что в его теме начинают "безобразничать", он задает "безобразнику" вопрос или обращается к нему с просьбой, если ответ "безобразника" ему не понравился, то он может обратится к модератору и попросить его навести порядок...

...кнопка "активные темы" должна содержать себе исключительно хирургические темы или организационные темы модераторов... все темы "парахирургической" направленности обязанны переноситься модераторами в соответствующие разделы... вход в которые исключительно по желанию участника форума...

это так... для начала...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Илья Пигович » 10 дек 2012, 20:20

Я думаю будет сложно сделать возможность следить за порядком автору ветки, но я посмотрю.

Кнопка активные темы это и содержит.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение Владимир К » 10 дек 2012, 20:25

JanSchmidt писал(а):правила должны быть до идиотизма простыми... все должно базироваться на "ветках", коллега, открывающий ветку обязан следить за порядком в ней... если он в ней не появляется определенный срок, то модераторы должны его функции перенимать... если коллега, открывший ветку, видит, что в его теме начинают "безобразничать", он задает "безобразнику" вопрос или обращается к нему с просьбой, если ответ "безобразника" ему не понравился, то он может обратится к модератору и попросить его навести порядок...
...кнопка "активные темы" должна содержать себе исключительно хирургические темы или организационные темы модераторов... все темы "парахирургической" направленности обязанны переноситься модераторами в соответствующие разделы... вход в которые исключительно по желанию участника форума...
это так... для начала...

Здравая мысль. Концовку правил я читал уже в полглаза, потому что похоже на флуд.
"После пятидесяти жизнь только начинается" - подумал я и плеснул себе еще 50...
Аватар пользователя
Владимир К
 
Сообщений: 3159
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Ёбург
Место работы: Больница
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 421

Re: Права и обязанности пользователей

Сообщение JanSchmidt » 10 дек 2012, 20:27

Илья Пигович писал(а):Я думаю будет сложно сделать возможность следить за порядком автору ветки, но я посмотрю.

Кнопка активные темы это и содержит.


тогда кроме "активных тем", сделать кнопку "хирургия"... я как-то помечал крестиком темы которые, как мне кажется, к хирургии никакого отношения не имеют...

не надо автору ветки никаких прав на коррекцию или удаление давать... это должны делать модераторы... но автор темы может потребовать от любого высказавшегося в его теме обьяснений... и если они его не устроют, то он обращается к модераторам, и тогда модераторы решают, действительно ли притензии обоснованы... но вмешаться они имеет право исключительно по просьбе автора ветки... или в случае, если автор пропал на несколько дней...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

След.

Вернуться в Работа форума

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей