Травматический шок


Травматический шок

Сообщение Евгений24 » 14 июн 2019, 17:58

Здравствуйте я семейный врач и с шоками различной этиологии встречаюсь редко.Хотелось бы узнать у коллег хирургического профиля почему при травматическом шоке 3-4 степени(травматическая ампутация,политравма) рекомендуется применение сильных опиоидов(фентанил,морфин)
ведь считается что состояние шока само по себе в какой-то степени обезболивает.почему тогда нельзя в этом случае применять более слабые опиоиды например промедол?
Евгений24
 
Сообщений: 1
Специальность: Врач общей практики
Откуда: Киев
Место работы: Частная практика
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 0

Re: Травматический шок

Сообщение Aleksei » 07 окт 2019, 13:51

Евгений24 писал(а):...нельзя в этом случае применять более слабые опиоиды например промедол?

Своевременно конечно (я про себя), но ... Почему нельзя? Можно. И вообще я встречал в литературе что-то типа - " чем глубже шок, тем менее показаны наркотические препараты".
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2519
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 07 окт 2019, 17:12

Непонятно, что имеется ввиду под шоком 3-4 степени. Классификации травматического шока по степеням сильно различаются друг от друга. Что же касается вообще введения опоидов при травматическом шоке, то они, думаю, нужны. Отсутствие сознания не значит, что пациент не чувствует боли. Реагирует вегетативная НС, боль усугубляет нарушения микроциркуляции и т.д. Другое дело, что опоиды могут угнетать дыхательный центр, если пациент на спонтанном дыхании, результат может быть плачевным. Ну и другие их побочные эффекты: рвота и т.д.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3752
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 546

Re: Травматический шок

Сообщение Алекс » 08 окт 2019, 09:43

Александр Петрушин писал(а):Непонятно, что имеется ввиду под шоком 3-4 степени. Классификации травматического шока по степеням сильно различаются друг от друга. Что же касается вообще введения опоидов при травматическом шоке, то они, думаю, нужны. Отсутствие сознания не значит, что пациент не чувствует боли. Реагирует вегетативная НС, боль усугубляет нарушения микроциркуляции и т.д. Другое дело, что опоиды могут угнетать дыхательный центр, если пациент на спонтанном дыхании, результат может быть плачевным. Ну и другие их побочные эффекты: рвота и т.д.

все верно, Александр. Нет травматического шока без боли. Другое дело, какими методами эту боль устранять
Алекс
 
Сообщений: 6019
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 384

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 12 окт 2019, 17:28

Александр Петрушин писал(а):Непонятно, что имеется ввиду под шоком 3-4 степени. Классификации травматического шока по степеням сильно различаются друг от друга. Что же касается вообще введения опоидов при травматическом шоке, то они, думаю, нужны. Отсутствие сознания не значит, что пациент не чувствует боли. Реагирует вегетативная НС, боль усугубляет нарушения микроциркуляции и т.д. Другое дело, что опоиды могут угнетать дыхательный центр, если пациент на спонтанном дыхании, результат может быть плачевным. Ну и другие их побочные эффекты: рвота и т.д.


Очень интересная тема...

В ЮАР средние мед работники скорой помощи всем пациентам с так называемой "3-4 ст шока" проводят седации и интубацию...
ИМХО, считаю это правилным , т.к. иначе вам привезут труп...
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2229
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 13 окт 2019, 05:32

Тоже считаю это правильным. Только как они различают 3-4 стадии?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3752
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 546

Re: Травматический шок

Сообщение Aleksei » 13 окт 2019, 20:26

Я, к своему сожалению, так и не смог переубедить местных реаниматологов-анестезиологов, что пациента с травматическим шоком нужно не морфинить-омнопонить, а как можно быстрее вводить в медикаментозный сон, интубировать и интенсивно выводить из шока пока «моча не потечет». Даже черепников морфинят, т.к. про вред от наркотических препаратов при ЧМТ «они не слышали».
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2519
Специальность: Сексопатолог
Откуда: Северный берег Черного моря
Место работы: УМИЗ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Травматический шок

Сообщение Алекс » 14 окт 2019, 06:04

Aleksei писал(а):Я, к своему сожалению, так и не смог переубедить местных реаниматологов-анестезиологов, что пациента с травматическим шоком нужно не морфинить-омнопонить, а как можно быстрее вводить в медикаментозный сон, интубировать и интенсивно выводить из шока пока «моча не потечет». Даже черепников морфинят, т.к. про вред от наркотических препаратов при ЧМТ «они не слышали».

Алексей, не знаю, как у вас, но у наших спецов это аксиома. Мало того, после тяжелых травматичных операций практикуют продленную ИВЛ. Стало намного меньше людей становиться мертвыми
Алекс
 
Сообщений: 6019
Специальность: не врач
Откуда: ацреырыкп
Место работы: кбнбысуеоымер
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 384

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 16 окт 2019, 10:48

Александр Петрушин писал(а):Тоже считаю это правильным. Только как они различают 3-4 стадии?


Если и перебдят, то греха не будет, но у больного больше шансов доехать до госпиталя живым...
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2229
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 16 окт 2019, 17:10

Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
Александр Петрушин писал(а):Тоже считаю это правильным. Только как они различают 3-4 стадии?


Если и перебдят, то греха не будет, но у больного больше шансов доехать до госпиталя живым...

Согласен, вот все бы так поступали.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3752
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 546

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 17 окт 2019, 05:42

Александр Петрушин писал(а):
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН писал(а):
Александр Петрушин писал(а):Тоже считаю это правильным. Только как они различают 3-4 стадии?


Если и перебдят, то греха не будет, но у больного больше шансов доехать до госпиталя живым...

Согласен, вот все бы так поступали.


Ну, этому легко можно научить: люди легко это подхватят и будут делать.... Нужно только снабдить машины скорой помощи нужным оборудованием и медикаментами...
Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2229
Специальность: Хирург
Откуда: Polokwane - Limpopo - RSA
Место работы: private practice
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Murat » 11 ноя 2019, 12:50

Дважды был свидетелем остановки на игле (промедол) ... реанимация безуспешна...
Нашел на кафедре травматологии фабричные плакаты - "При шоке 3-4 степени наркотические аналгетики противопоказаны!"
Стал читать литературу... В подавляющем большинстве источников: наркотические аналгетики - патогенетическое лечение травматического шока. Этот тезис переписывается из книги в книгу без уточнений, когда это может быть опасным. И только в небольшом проценте литературы подчеркивается об опасности наркотических аналгетиков при травматическом шоке 3-4 ст (когда систолическое АД ниже 70 ммртст)
Обсуждали эту тему на "Анестезиологическом форуме".... приведенный список литературы заставил многих задуматься.
Murat
 
Сообщений: 173
Специальность: Хирург
Откуда: Астана
Место работы: ОКБ
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12


Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей