Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона


Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 12:43



Подобная "ЦРБ-ушная Рутина" на Форуме многих Аксакалов Форума "раздражает" не хотел открывать тему, но новых тем, практически нет на нашем Форуме...

Ну и мне важны Ваши мнения, что б показать Вашу "Альтернативу" нашему уважаемому Анестезиологу...
Это его Анестезист подвел, у которого "руки тяжелые", а ведь просил, что б Он не приближался с трубкой к моим Пациентам...

Не было такого осложнения давно и вспомнить, даже не могу...
И вот ночью случилось, и камень " упал в наш-мой огород"...
С области направили, там света в блоке не было сутки, за область работал-: семь ургентных операций с 14.00...

Случай 1-: Женщина 1957г. Рождения-: 
1- Анамнез-: Сахарный диабет(на инсулине) и гипертония( лечится) + длительно на  синтроме по 1/2т.-антикоагулят назначил кардиолог( кардиомегалия),
Поступает с клиникой аппендикулярного перитонита и подтвержденного на УЗИ ОА. 
Диабет компенсирован, давление нормальное, анализ крови ТП-40%. 
Осмотрен нашим анестезиологом и решили не спишить-: за 2-3 часа прокапали, в том числе две плазмы и сделали 2 витамина К в/м -с целью профилактики кровотечения во время операции и в п/о периоде ( в это время оперировали другие уржансы...)

2- Думаю, что до интубации хорошо продышали надули живот и аспирация желудочного содержимого(небольшое количество) все же была, заинтубировали и вроде, как будто все параметры нормальны...

3- Приближаюсь к пациентке со скальпелем и спрашиваю анестезиолога-:
"У Вас все нормально?"
"Да",  говорит... 
"А что это такое?" и показываю на живот с контуром большого раздутого желудка...
"Так это мы "исправим" и вставляют зонд в желудок и откачивают воздух" и "Можете оперировать"...
Разрезаю и жду кровотечения,  а ткани, как не живые и не кровят...

4- Повторно спрашиваю-: 
"У вас точно все нормально, ведь ткани, как не живые"
Ответ-:
"У нас все ок работайте!"
Ну думаю, попал, точно, ребята-анестезист и анестезиолог, меня сегодня подведут, надо быстрее заканчивать...
Во время операции нахожу гангенозно- перфоративный аппендицит-: пальцем вывихнул в рану и отросток сам отделился от брижейки до самого основания-: жду кровотечния, а его нет... Думаю, в чем дело, то ?..

5- Третий раз спрашиваю-: 
"У Вас все нормально? Больная не кровит и как не живая!"
Ответ, уже раздраженно-:
"Да все нормально, сколько говорить можно, а что не кровит, так хорошо, ведь готовили до операции...!"
Прошил дважды в области брижейки отростка...Помыл "кухню"...
ДД и быстро ушел...


6- Что-то долго выводили с наркоза, но не стал мешать анестезистам...
Утром сморю, вроде все ок-: параметры стабильные...
По желудочному зонду дуоденальное содержимое...
Лично сам перевязал-: со стороны живота все ок-: "Сторожевой Пес"=ДД надежно "несет свою службу", молчит "не гавкает"...
Промыл желудок бикарбонатом и оставил зонд до после обеда, учитывая перитонит( перисталтики еще нет) и "неживые ткани" во время операции...
Но не спокойно мне...

7- Прихожу в 16,00- застаю отяжелевшую пациентку с парадоксальным дыханием-: делаю снимок легких-нахожу аспирационную пневмонию справа...Вот Р-Снимок-:
http://s019.radikal.ru/i638/1707/ba/231e24658c95.jpg


8- Вызвал всех Анестезиолога, Дежурного Врача, ведь со стороны операции все ок, и тут легочно-сердечные дела с кардиомегалией на снимке и до операции и с аспирационной пневмонии после операции-явный Мендельсон...
Решаем, что может еще отяжелеть и отправляем, откуда пришла, в область, где есть реанимация, кардиолог и все... 
Коллеги в области с пониманием отнеслись и приняли пациентку по телефону без проблем...

9- До утра было терпимо...
А утром дала остановку сердца-: успели завести и заинтубировать...
На повторном снимке-: уже двухстороння аспирационная пневмония...
Сейчас(звонил) на ИВЛ с нормальными показателями...
Исход известен только Всевышнему...

10- Постфактум, что не было сделано для профилактики Синдрома Мендельсона-:
1- Мопрал-омепразол за один-два часа до операции...;
2- желудочный зонд до интубации...
Думаю, если б это сделали, то избежали б Мендельсона, а если б и наступил Мендельсон, то может мопрал=омепразол помог бы и снизил кислотность желудочного сока и меньше б был ожог бронхов и альвеол с низкой кислотностью желудочного сока после омепразола....
Такие дела...
Без этих двух пунктов, в дальнейшем,  ургентного пациента не начну оперировать и точка!

11- Мне интересно ваше мнение...
Р снимок у меня есть могу выслать, но завтра-: там "снежная буря" и аспирационная пневмония справа в раннем п/о периоде ( ровно 14 часов)...

12- А что саму диагностику Мендельсона "проспали", то это печальный факт...

13- Вот, что нашел в инете-:
===========================
Синдром Мендельсона=КАС---:

http://www.mif-ua.com/archive/article/1466

http://www.medicus.ru/gastroenterlogy/s ... 2201.phtml

http://www.eurolab.ua/diseases/1488/

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases ... n-syndrome

http://www.lawclinic.ru/sindrom-mendels ... i-lechenie

Конкретное лечение КАС=Кислотно Аспирационного Синдрома-:

http://serpens.ucoz.ua/news/aspiracijni ... 2-12-05-65

http://www.medical-center.ru/index/smupol.html

http://zalogzdorovya.ru/view_pul.php?id=25

=============================================================================
1- У кого будет толковее ссылка в тему, то спасибо...
2- ваши мнения "один к одному" озвучу и прочитаю нашему Ув. Анестезиологу...
=============================================================================
Один ответ от очень Уважаемого Форумчанина, уже есть-: наши мнения совпадают...
=============================================================================
14- Тут, в Африке, за последние 20 лет синдром Мендельсона у меня впервые...
Интересно было б в тему Ваши примеры с ЛО, если есть, конечно...
Ну и ваши мнения по приведенному случаю...
Спасибо всем, кто заинтерисуется "ЦРБ-ушной Рутиной" и напишет в тему...
Мое Вам Всем уважение.
"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 14:15

[quote="dr.Viktor"]


1. Диабет компенсирован, давление нормальное, анализ крови ТП-40%. 

2. Осмотрен нашим анестезиологом и решили не спишить-: за 2-3 часа прокапали, в том числе две плазмы и сделали 2 витамина К в/м -с целью профилактики кровотечения во время операции и в п/о периоде

3. Думаю, что до интубации хорошо продышали надули живот и аспирация желудочного содержимого(небольшое количество) все же была, заинтубировали и вроде, как будто все параметры нормальны...


4. Разрезаю и жду кровотечения,  а ткани, как не живые и не кровят...


5. Лично сам перевязал-: со стороны живота все ок-: "Сторожевой Пес"=ДД надежно "несет свою службу", молчит "не гавкает"...


6. Прихожу в 16,00- застаю отяжелевшую пациентку с парадоксальным дыханием-: делаю снимок легких-нахожу аспирационную пневмонию справа...
7. Вызвал всех Анестезиолога, Дежурного Врача, ведь со стороны операции все ок, и тут легочно-сердечные дела с кардиомегалией на снимке и до операции и с аспирационной пневмонии после операции-явный Мендельсон...


8. На повторном снимке-: уже двухстороння аспирационная пневмония...
{/quote]

1. что такое ТП-40%?
2. через какой промежуток времени после введения начинает действовать вит К? (http://borimed.com/produkzia/klassifika ... tk/vikasol - Начало эффекта - через 8 - 24 ч (после в/м введения)
3. во время интубации в бронхах обнаружили желудочное содержимое?
4. причина? "действие викасола :hi_hi_hi: "
5. лишний раз подтверждает то, что ДД не нужет, потому и "не гавкает".
6.на каком основании решили, что это аспирационная пневмония? факт аспирации подтвержден?
7. она что, все продолжала аспирировать? пневмония справа, потом и слева..
На мой взгляд, у пациентки синдром острой дыхательной недостаточности взрослых (острый дистресс-синдром...) на фоне тяжелой сердечной патологии. Синдром Мендельсона недоказан
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Anestesist » 02 июл 2017, 15:46

Хотелось бы Р-снимки увидеть. Бронхоскопию выполняли? Что там?
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel. S Herberger
Аватар пользователя
Anestesist
 
Сообщений: 699
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2009
Одобрения от коллег: 117

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 15:53

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Александр Петрушин » 02 июл 2017, 16:29

Непонятно, почему не кровоточили ткани. Если на фоне гипоксии, то кровотечение все равно должно быть, только кровь темнее. Показатели сатурации во время операции?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:19

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:22

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 20:56

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 21:10

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 02 июл 2017, 21:29

написано, как всегда, много и нечитабельно. Перераздутый желудок - это еще не факт, что была аспирация. Никто же не видел желудочного содержимого в трахео-бронхиальном дереве. Скорее всего, первый раз интубационная трубка была введена в пищевод, вот поэтому и признаки гипоксии тканей.Это, кстати, могло быть пусковым механизмом ОРДС. И почему Вы решили, что должно быть внутрибрюшное кровотечение? Сделайте надежный гемостаз, этого достаточно. Кроме того, дренажи быстро тромбируются и не функционируют.
Данные рентгенограммы вовсе не подтверждают синдром Мендельсона.
По поводу ЛМ в ЦРБ. Даж в таких мелких заведениях должно быть и есть возможность применять принципы доказательной медицины. ЛМ - это полная глупость
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 02 июл 2017, 22:50

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение Алекс » 03 июл 2017, 05:47

1. Чехова читайте(хотя, да, я совсем забыл...). В тему пытался вникнуть
2. согласен, при перерастянутом желудке существует большая опасность аспирации, но это еще не факт, что она состоялась. Видеть перерастянутые желудки конечно же приходилось. От этого никто не застрахован.
3. на основании предоставленных данных. Вы же и разу не подтвердили факт наличия желудочного содержимого в тражее.
4. ну, вот. при наличии интубации какая регургитация? манжетка то раздута.
5. почему же вы так решили?????
7. перевяжите культю брыжейки, прошейте ее.
8. да хоть выписывайте с ДД, мне то что.
9. ждем, но это еще не факт
Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение mansur_jagudin » 03 июл 2017, 15:12

В тех случаях синдрома Мендельсона, которые я видел, во время интубации трахеи анестезиолог видел как из пищевода заливает желудочное содержимое. Потом анестезиологи аспирировали желудочное содержимое из трахеи через интубационную трубку электороотсосом. У вас такого не было, доктор Виктор? Во время интубации из рта выливается, это очень заметно и для хирурга и анестезиолога.
mansur_jagudin
 
Сообщений: 602
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1996
Одобрения от коллег: 81

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 03 июл 2017, 15:39

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

Re: Рутина ЦРБ-ушки-: синдром Мендельсона

Сообщение dr.Viktor » 03 июл 2017, 16:04

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей