прием метформина - противопоказание к плановой операции?

[Александр Петрушин]

[herzchirurg]

Видел и больше, но те точно померли, а точнее их уже мертвых под реанимацией везли. А если в качестве эксперимента положить центральную вену, пробежать на полной 100 м, а потом взять кровь, то там куда больший лактат может быть. У нас в доме есть динстайнвайзунг: при лактате 10 и больше даже без признаков LOS (держит гемодинамику, не кислый, хорошие газы, ссыт, глюкоза в норме, живот спокойный и рентген на левом боку нормальный) имплантировать Сван-Ганц или Вигилео через бедренную артерию (зависит от ситуации), чтобы исключить LOS - люди с таким лактатом живут.

[Learnmore]

[Ceргей Павлович]

Уважаемый Learnmore, почему Вы считаете,что плановая грыжа у больного диабетом, с нормальным клиренсом ,со спиномозговой анестезией должна обязательно привести к развитию лактацидоза. Ведь известно,что метфомин может привести к ацидозу если клубочковая фильтрация у больных диабетом ниже "плинтуса"? Если же клубочковая фильтрация не страдает,то как разовьётся лактацидоз? Спасибо. Только про бред не надо,хорошо?

[Learnmore]

Не, коммент был не к самой теме, а к удивительному комментарию уважаемого herzchirurg .... А по теме, скажу так, я работаю в районной больнице, контингент еще тот, поверьте уважаемый Ceргей Павлович, у нас тут очень мало противопоказаний в плановым операциям и применение каких-либо сахароснижающих препаратов в том числе...

[dok-miller]

Медикаментозно компенсированый сахарный диабет- противопоказание к плановому оперативному лечению, в частности грыжесечению, в условиях ЦРБ ???

[nickbolt]

кто мне обьяснит-что делать,когда неэффективны катехоламины?Обьемом поднимать?

[Learnmore]

[herzchirurg]

Коммент относился лишь к анестезиологам, которые дают наркозы "здоровым", а любого минимально "нагруженного" проблемами человека отводят от операции. Нигде не видел проблем от метформина. А про лактат и ацидоз - таким сертифицированным специалистам (пример с девушкой-ординатором) надо просто один раз с таким столкнуться и эффективно полечить - тогда и метформин проблемой не будет. За неэффективные катехоламины - всем людям с образованием анестезиолога и минимальным опытом известно, что происходит с гемодинамикой при ацидозе (чего никогда не происходит при алкалозе) и как иногда бывает трудно с этим бороться. Проблемы инвазивных методик поддержания гемодинамики на эффективном для продолжения жизни коры имеют свои ограничения, в том числе анатомические, навыковые, финансовые и юридические, и не всегда от всего спасают (от ацидоза точно ни одна машина не спасает). У многих только формально живых клиентов машины тоже приходится отключать. И кнопку, которая отключает надо знать, молчу про то, что надо так же знать, как эту машину собрать, запихнуть в пациента, синхронизировать и настроить (по возможности под реанимацией быстро), чтоб работала эффективно. Неплохо было бы еще и знать, что некие инвазивные опции в принципе существуют и дают дополнительные шансы на выздоровление при состояниях после коллег, боящихся метформина. Думаю ход мысли понятен, никого задеть не хотел.

[nickbolt]

ты все про эту пресловутую ЭКМО щас говоришь?У нас во многих црб не смогут ацидоз выявить,не то что все газы крови,которые ты так любишь...вот и лечат наугад содой.Не,"наизусть" (с)

[herzchirurg]

Из свежего - прошлая неделя. Здоровый мужик с ИБС напросился на пару шунтов. 80 лет, сохранное сердце, гипертоник, диабет 2, состояния после разных карцином в анамнезе, прием метформина. После операции все ок до метаболизма: ВЕ что-то около -12, HCO3 11, лакатат 8 ммоль/л. Пипи делал сам без стимуляции. Всадил Сван-Ганц - исключил LOS (хотя и так было понятно, что не LOS - писал, минимальные катехоламины, хорошее давление на мониторе - принято у нас все же при необъяснимых подъемах лактата швеммовать). Дал немного соды - все прошло, как с белых яблонь дым. Никакого вразумительного объяснения ацидозу, кроме метформина не нашел. Пациент ушел на нормальное отделение в тот же день.

[nickbolt]

Это все не про нас.Пиши лучше в музыке)))Кстати,это-открытый раздел..

[ortoped1984]

Да тут пол форума открыто, все в открытом доступе для прокуратуры и адвокатов.

[nickbolt]

[herzchirurg]

Не понял упреков про немчуру. Почему писать в музыке, если тема вполне медицинская и мне недалекая? За что теперь?