ARDS или хирурги в реанимации


Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение Aborigine » 26 мар 2013, 11:25

herzchirurg писал(а):Блин! Сначала сами все на д-ра Аборигене наехали, а потом мои посты потерли - жизнь не всегда справедлива ) А тема развилась действительно неожиданно. Что касается анасарки - не совсем согласен: анасарка это, все же, накопление жидкости во всех серозных полостях (брюшная, плевральные, перикард), а не экстравазация в интерстициальное пространство.


Воот-это уже другое дело.Конструктивная дискуссия,а не просто тупой "наезд" :-)
Aborigine
 
Сообщений: 3735
Специальность: Хирург
Откуда: Хабаровск
Место работы: частная клиника
Год выпуска: 1990

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 11:34

Да шут с ним, с этим термином. Главное - все поняли о чем идет речь. Что еще интереснее, у клиентки не было никаких проблем ни с сердцем, ни с почками. Ни у кого не было никаких вразумительных версий, откуда такое взялось. Расценили, как неправильное лечение в предыдущем стационаре, тут же об этом забыли и начали лечить по-своему, т.е. по-моему, т.к. я ее принимал и потчевал в гордом одиночестве. Она уже полежела по реанимациям двух стационаров. История была такова: иннере медицин (по мж) с диагнозом "двухсторонняя пневмония" -> интердисциплинарная реанимация (по мж) -> реанимации клиники пульмонологии (через дорогу от нас) -> наш хоспис в надежде на имплантацию ЭКМО. Организм маленький, нагрузили объемом, а пописать забыли... Думаю, было так.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 12:03

Тему вообще закинул на предмет дискуссии по борьбы с метаболическими расстройствами и их последствиями. Обратите внимание на первый пост: P O2 66,2 мм рт ст!!! Чтобы не кидаться абстрактными для многих хирургов цифрами скажу совсем просто: снижение сатурации в артерии ниже 65-70 % является серьезной причиной для смерти. В такой ситуации, даже при условии нормального транспорта кислорода, т.е. даже при отсутствии метаболических расстройств (при алкалозе или ацидозе ситауция с транспортом усугубляется) развивается некое состояние, схожее с циркулярным инфарктом миокарда - пациент просто фибриллирует даже при здоровых коронарах. Это гипоксия миокарда с исходом в электромеханическую диссоциацию в любой ее форме (обычно, это банальная фибрилляция желудочков).
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 12:06

Сатурация в артерии была (Sp O2) 86,2 %, но это было уже при практически смертельном PH и на жесткой ИВЛ 100%-ным кислородом! Т.е. дама могла фибрильнуть в любой момент.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 12:17

Т.е. совсем по простому: с одной стороны на самой жесткой ИВЛ не удавалось добиться адекватного парциального давления кислорода в крови (достаточного количества молекул O2 в крови для связывания с гемоглобином), с другой строны алкалоз препятствовал нормальному связыванию кислорода гемоглобином и отдаче его же в тканях. Класический вариант развития уже смешанной гипоксии. Далее, сама же гипоксия так же усугубляет метаболические расстройства - получается некий замкнутый порочный круг, который надо каким-то образом разорвать: с одной стороны получить необходимое количество молекул кислорода в кровь, т.е. решить проблему с дыханием; с другой строны улучшить транспорт кислорода, как в самих легких, так и в тканаях, в том числе и в ахиллесовой пяте организма - миокарде.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 12:28

Туда же в кучу - многие деятели интенсивной медицины небезосновательно полагают, что при PH 7,8 ткани уже практически не утилизируют кислород, даже если в крови присутствует. Простите за расчлененку поста - параллельно детьми занимаюсь.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 26 мар 2013, 23:20

Так и глохнут интересные темы: сначала тема, потом отвлечение на что-то другое, потом забыли. Хотел седня по фраям после ночей тему по ЭКМО заделать - что делать, если дрянь постоянно ругается, что делать, если потоки падают, что делать, если сатурация падает, что делать, если давление падает, что делать, если оксигенатор тромбонулся, что делать, если машина просто встала и т.д. и все по живым переживаниям, но интереса у народа, похоже нет...
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение JanSchmidt » 26 мар 2013, 23:29

интересно представить сухую информацию - это искусство ... учиться ему необходимо...
С уважением, Ян "Гамбургский"...
Аватар пользователя
JanSchmidt
 
Сообщений: 4922
Специальность: Хирург
Откуда: Гамбург
Место работы: Больничка
Год выпуска: 1994

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 27 мар 2013, 09:51

сухость информации, как и сухость подколов на форумах быстро проходит, когда, прогуливаясь после обеда с бутылочкой минералки где-то, становишься пойманным сестрой из реанимации с воплями "помогите! о врач!!!" И тут уже не важно, какой ты врач - хирург, кардиолог, пульмонолог, ортопед - ты врач. Их врач, который должен быть на посту, реанимирует где-то в 200 м на переферийном отделении. Ты вбегаешь в студию и видишь пациента лет 20-30, у которого по интубационной трубке кровь льет в контуры, и насосы на обоих сердцах встают колом - чуть больше литра в минуту. Давление на мониторе 30. Тут проходит вся прежняя сухость и появляется сухость во рту. Что в таких ситуациях делать - ответ на этот вопрос стоит за сухими цифрами. А самое страшное, для врача, что это может случиться в любой момент и с любым врачом.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение Илья Пигович » 27 мар 2013, 19:37

Блин, не даете спокойно жить, еще должен тратить время на удаление всякой ерунды не по теме. Ян до завтра пошел книги по воспитанию читать.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение Trepanetor » 27 мар 2013, 20:31

Опять Яна в отпуск... Илья, на него же не действует. По-моему, его банить низя ваще! Пусть тут муть наводит, но полезных знаний от него немало - пусть пишет еще!!! А пошалить - ну пусть пошалит )))
Trepanetor
 
Сообщений: 132
Специальность: Хирург
Откуда: Россия
Место работы: Больничка
Год выпуска: 2008
Одобрения от коллег: 18

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 27 мар 2013, 20:32

Илья Пигович писал(а):Блин, не даете спокойно жить, еще должен тратить время на удаление всякой ерунды не по теме. Ян до завтра пошел книги по воспитанию читать.


Пожалуйста, верните все. Этот троль - мой десерт. Такое чмо могу и сам зачмокать.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение Илья Пигович » 27 мар 2013, 21:04

Как это не действует ? Дискуссия прекратилась ? Да. А завтра все вернется, не переживайте.
Любой вопрос по форуму можно задать по почте admin@surgeryzone.net
Аватар пользователя
Илья Пигович
 
Сообщений: 6673
Специальность: Хирург
Откуда: Каменец-Подольский
Место работы: Декретный отпуск
Год выпуска: 2005
Одобрения от коллег: 607

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение herzchirurg » 27 мар 2013, 21:34

Забанте меня тоже - нет Яна - нет дискуссии, пусть даже и не по теме. Несправдливо - я могу писать, а он нет.
Свои подумали, что я — чужой
Чужие заподозрили, что я еб***лся
И все они решили, что я опасен
Ведь я не оставляю следов на свежем снегу
Аватар пользователя
herzchirurg
 
Сообщений: 1700
Специальность: Педиатр
Откуда: издалека
Место работы: ***
Год выпуска: 2004
Одобрения от коллег: 360

Re: ARDS или хирурги в реанимации

Сообщение Tesora » 27 мар 2013, 21:38

А без бана не писАть нельзя? Или это единственная дискуссия, которая Вас на этом форуме интересует?
- Ты вообще по ночам высыпаешься?!
- Высыпаюсь?... Куда высыпаюсь?..
Аватар пользователя
Tesora
Модератор
 
Сообщений: 2600
Откуда: Odessa
Специальность: Хирург
Откуда: Napoli
Место работы: Chirurgia d'urgenza, Federico II
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 431

Пред.След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей