межреберная блокада


межреберная блокада

Сообщение сигал роман » 25 янв 2013, 18:58

Можно ли использовать наропин вместо новокаина в спирт-новокаиновых блокадах межреберий?
сигал роман
 
Сообщений: 6
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Казань
Место работы: РКОД МЗ РТ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: межреберная блокада

Сообщение Learnmore » 25 янв 2013, 22:34

"Показания:
Анестезия при хирургических вмешательствах:

эпидуральная блокада при хирургических вмешательствах, включая кесарево сечение;
блокада крупных нервов и нервных сплетений;
блокада отдельных нервов и инфильтрационная анестезия...."
Можно и, наверное, нужно использовать анестетики нового поколения ведь это и длительность эффекта и безопасность)
«Regens defendo!» — «Управляя, защищаю!»
Аватар пользователя
Learnmore
 
Сообщений: 48
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: город
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 18

Re: межреберная блокада

Сообщение сигал роман » 26 янв 2013, 06:36

Спасибо!
сигал роман
 
Сообщений: 6
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Казань
Место работы: РКОД МЗ РТ
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 3

Re: межреберная блокада

Сообщение Александр Петрушин » 26 янв 2013, 07:14

Спирт-новокаиновые блокады, на мой взгляд, прошлый век. При переломах 1-2 ребер можно обойтись анаглетиками, при переломах 3 и более а также фрагментарных переломах мы использует продленную эпидуральную аналгезию.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3837
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: межреберная блокада

Сообщение Learnmore » 26 янв 2013, 07:54

Александр Петрушин писал(а):Спирт-новокаиновые блокады, на мой взгляд, прошлый век. При переломах 1-2 ребер можно обойтись анаглетиками, при переломах 3 и более а также фрагментарных переломах мы использует продленную эпидуральную аналгезию.


Продленная ЭА конечно метод выбора если есть возможность ее выполнить, но не стоит сметать межреберную блокаду по крайней мере в ситуации, когда нестабильная гемодинамика, тем более когда имеются качественные анестетики.
«Regens defendo!» — «Управляя, защищаю!»
Аватар пользователя
Learnmore
 
Сообщений: 48
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: город
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 18

Re: межреберная блокада

Сообщение Сергей Андреевич » 26 янв 2013, 09:35

У нас отделение АТИ не очень жалует продленные ЭА, для снятия болевого синдрома чаще используем паравертебральные блокады (длительность действия препарата получется больше и зона анальгезии шире чем пре межреберной). Иногда при паллиативе IV st на стороне поражения заводим парвертебрально катетер из наборов для продленной ЭА. Эффект не 100% но по сравнению с ведением только на опиоидах существенно лучше.
Сергей Андреевич
 
Сообщений: 59
Специальность: Онколог-хирург
Откуда: Кишинев
Место работы: Институт Онкологии Молдова
Год выпуска: 1999
Одобрения от коллег: 30

Re: межреберная блокада

Сообщение Александр Петрушин » 26 янв 2013, 16:00

Learnmore писал(а):
Александр Петрушин писал(а):Спирт-новокаиновые блокады, на мой взгляд, прошлый век. При переломах 1-2 ребер можно обойтись анаглетиками, при переломах 3 и более а также фрагментарных переломах мы использует продленную эпидуральную аналгезию.


Продленная ЭА конечно метод выбора если есть возможность ее выполнить, но не стоит сметать межреберную блокаду по крайней мере в ситуации, когда нестабильная гемодинамика, тем более когда имеются качественные анестетики.

Не совсем понял... если нестабильная гемодинамика вызвана нарушением каркасности грудной клетки - вряд ли стоит выполнять межреберную бокаду, к тому же у подобных пациентов технически выполнить ее затруднительно. Если причины нестабильной гемодинамики экстраторакальные - тем более не до межреберной анестезии.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3837
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: межреберная блокада

Сообщение Карлов Денис » 26 янв 2013, 20:08

Александр Петрушин писал(а):Спирт-новокаиновые блокады, на мой взгляд, прошлый век. При переломах 1-2 ребер можно обойтись анаглетиками, при переломах 3 и более а также фрагментарных переломах мы использует продленную эпидуральную аналгезию.

Александр, с вашим районным опытом такие высказывания режут слух, :-) Все же спирт-новокаиновые блокады достаточно эффективнее некоторых аналгетиков.
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

Re: межреберная блокада

Сообщение Александр Петрушин » 28 янв 2013, 15:20

Спирт-новокаиновые блокады сами по себе довольно болезненны. К тому же анестезия длится не более 4-6 часов. Т.Е. у амбулаторных пациентов смысл ее использования сомнителен. Можно ли использовать вместо новокаина наропин? Мне кажется, что тут нужна осторожность. Каким образом наропин взаимодействует с этиловым спиртом? Мне, например, неизвестно. И каких-либо научных работ об использовании спирт-наропиновых блокад не встречал.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3837
Специальность: Хирург
Откуда: Архангельская обл п.Карпогоры
Место работы: ГГБУЗ "Карпогорская ЦРБ"
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: межреберная блокада

Сообщение Shedmit » 28 янв 2013, 19:49

Оценивая химические свойства этих веществ, предположу, что в растворе с этиловым спиртом наропин (ропивакаин) выпадет в осадок. Т.к. при повышении pH раствора более 6, растворимость ропивакаина падает, а pH раствора этилового спирта с повышением концентрации самого спирта повышается.
Con todo respeto
Аватар пользователя
Shedmit
 
Сообщений: 150
Специальность: Ортопед-травматолог
Откуда: Москва
Место работы: УДП РФ
Год выпуска: 2006
Одобрения от коллег: 67

Re: межреберная блокада

Сообщение Learnmore » 31 янв 2013, 15:03

Александр Петрушин писал(а):
Learnmore писал(а):
Александр Петрушин писал(а):Спирт-новокаиновые блокады, на мой взгляд, прошлый век. При переломах 1-2 ребер можно обойтись анаглетиками, при переломах 3 и более а также фрагментарных переломах мы использует продленную эпидуральную аналгезию.


Продленная ЭА конечно метод выбора если есть возможность ее выполнить, но не стоит сметать межреберную блокаду по крайней мере в ситуации, когда нестабильная гемодинамика, тем более когда имеются качественные анестетики.

Не совсем понял... если нестабильная гемодинамика вызвана нарушением каркасности грудной клетки - вряд ли стоит выполнять межреберную бокаду, к тому же у подобных пациентов технически выполнить ее затруднительно. Если причины нестабильной гемодинамики экстраторакальные - тем более не до межреберной анестезии.

"Если причины нестабильной гемодинамики экстраторакальные - тем более не до межреберной анестезии." - не всегда, если оперировать не нужно, уложили на вытяжку например или еще что ну и выводим потихоньку из шока, для чего нам дается целых 12 часов, почему бы за это время и не выполнить межреберную блокаду. У нас ведь пока жестко не запротоколирован каждый метод обезболивания, можно и индивидуально в некоторых ситуациях подходить.
«Regens defendo!» — «Управляя, защищаю!»
Аватар пользователя
Learnmore
 
Сообщений: 48
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: город
Место работы: ЦРБ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 18

Re: межреберная блокада

Сообщение kvkrutoy » 31 янв 2013, 16:51

C какой целью межрёберные нервы убиваете? Наропин нужно для блокад использовать, как современный безопасный локальный анестетик.
kvkrutoy
 
Сообщений: 21
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: Киев
Место работы: КОКЛ
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 3

Re: межреберная блокада

Сообщение samvel » 28 фев 2013, 21:49

Высказана вполне трзвая мысль, что спирт-новокаиновая блокада очень болезненна. И вообще, мне кажется, - это практика военно-полевой хирургии времен ВОВ. Старший хирург делает, младшие повторяют - и так без конца. Я сам стал практиковать это в тех же конюшнях (когда служил врачом-двугодичником в ВС СССР). Бедолаги солдаты терпели (деваться некуда), а вот на гражданке пострадавшие поднимали такой вой, что пришлось эту практику свернуть. Блокады стал делать новокаином с добавкой адреналина - чему учила фармакология (3-й курс), а не ВП- хирургия (и именно в поле , а не в стенах института!). Вой недовольных сразу прекратился. Увеличивал концентрацию новокаина (до 2%) если требовалось более длительное обезболивание, а с распространением лидокаина употреблял и его , также в купе с адреналином. Блокада, особенно паравертебральная, держалась до 20-ти часов и более. Сейчас мне дико читать, что это изуверство (спирт-новокаин) еще применяют. Да еще - обсуждают! Не пора ли, господа хирурги, открыть давно забытую книгу? N.B. А вот в "малой хирургии"(для местной анестезии) новокаин с адреналином почему-то употребляется. Факт - непостижимый для разумения!
Аватар пользователя
samvel
 
Сообщений: 19
Специальность: Анестезиолог-реаниматолог
Откуда: armenia
Место работы: частная практика
Год выпуска: 1974
Одобрения от коллег: 12

Re: межреберная блокада

Сообщение Alex Povolotsky » 01 мар 2013, 06:18

А когда вообще начали делать спирт-новокаин? В литературе времен ВОВ и более старой - никакого спирта, 0.5% новокаин с адреналином, подогреть до температуры тела, вводить очень плавно и аккуратно, что именно намодифицировали Вишневские в физрастворе, сейчас не вспомню...
Аватар пользователя
Alex Povolotsky
 
Сообщений: 260
Специальность: не врач
Откуда: Москва
Место работы: -
Год выпуска: 1994
Одобрения от коллег: 45

Re: межреберная блокада

Сообщение Карлов Денис » 01 мар 2013, 17:04

samvel писал(а):Высказана вполне трзвая мысль, что спирт-новокаиновая блокада очень болезненна. И вообще, мне кажется, - это практика военно-полевой хирургии времен ВОВ. Старший хирург делает, младшие повторяют - и так без конца. Я сам стал практиковать это в тех же конюшнях (когда служил врачом-двугодичником в ВС СССР). Бедолаги солдаты терпели (деваться некуда), а вот на гражданке пострадавшие поднимали такой вой, что пришлось эту практику свернуть. Блокады стал делать новокаином с добавкой адреналина - чему учила фармакология (3-й курс), а не ВП- хирургия (и именно в поле , а не в стенах института!). Вой недовольных сразу прекратился. Увеличивал концентрацию новокаина (до 2%) если требовалось более длительное обезболивание, а с распространением лидокаина употреблял и его , также в купе с адреналином. Блокада, особенно паравертебральная, держалась до 20-ти часов и более. Сейчас мне дико читать, что это изуверство (спирт-новокаин) еще применяют. Да еще - обсуждают! Не пора ли, господа хирурги, открыть давно забытую книгу? N.B. А вот в "малой хирургии"(для местной анестезии) новокаин с адреналином почему-то употребляется. Факт - непостижимый для разумения!

+1
Sometimes the wrong choices bring us to the right places
Аватар пользователя
Карлов Денис
 
Сообщений: 5759
Специальность: Хирург
Откуда: Украина
Место работы: ЛПУ
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 459

След.

Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей