Травматический шок


Травматический шок

Сообщение Евгений24 » 14 июн 2019, 17:58

Здравствуйте я семейный врач и с шоками различной этиологии встречаюсь редко.Хотелось бы узнать у коллег хирургического профиля почему при травматическом шоке 3-4 степени(травматическая ампутация,политравма) рекомендуется применение сильных опиоидов(фентанил,морфин)
ведь считается что состояние шока само по себе в какой-то степени обезболивает.почему тогда нельзя в этом случае применять более слабые опиоиды например промедол?
Евгений24
 
Сообщений: 1
Специальность: Врач общей практики
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2007
Одобрения от коллег: 0

Re: Травматический шок

Сообщение Aleksei » 07 окт 2019, 13:51

"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 07 окт 2019, 17:12

Непонятно, что имеется ввиду под шоком 3-4 степени. Классификации травматического шока по степеням сильно различаются друг от друга. Что же касается вообще введения опоидов при травматическом шоке, то они, думаю, нужны. Отсутствие сознания не значит, что пациент не чувствует боли. Реагирует вегетативная НС, боль усугубляет нарушения микроциркуляции и т.д. Другое дело, что опоиды могут угнетать дыхательный центр, если пациент на спонтанном дыхании, результат может быть плачевным. Ну и другие их побочные эффекты: рвота и т.д.
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Травматический шок

Сообщение Алекс » 08 окт 2019, 09:43

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 12 окт 2019, 17:28

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 13 окт 2019, 05:32

Тоже считаю это правильным. Только как они различают 3-4 стадии?
Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Травматический шок

Сообщение Aleksei » 13 окт 2019, 20:26

Я, к своему сожалению, так и не смог переубедить местных реаниматологов-анестезиологов, что пациента с травматическим шоком нужно не морфинить-омнопонить, а как можно быстрее вводить в медикаментозный сон, интубировать и интенсивно выводить из шока пока «моча не потечет». Даже черепников морфинят, т.к. про вред от наркотических препаратов при ЧМТ «они не слышали».
"Если Тебя ругают в мире долбо@бов, значит Ты все делаешь правильно" ©
Аватар пользователя
Aleksei
 
Сообщений: 2526
Специальность: Сексопатолог
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1997
Одобрения от коллег: 383

Re: Травматический шок

Сообщение Алекс » 14 окт 2019, 06:04

Алекс
 
Сообщений: 6100
Специальность: не врач
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 2015
Одобрения от коллег: 393

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 16 окт 2019, 10:48

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Александр Петрушин » 16 окт 2019, 17:10

Аватар пользователя
Александр Петрушин
 
Сообщений: 3869
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1982
Одобрения от коллег: 561

Re: Травматический шок

Сообщение Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН » 17 окт 2019, 05:42

Аватар пользователя
Вячеслав Дмитриевич РЫНДИН
 
Сообщений: 2420
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1969
Одобрения от коллег: 298

Re: Травматический шок

Сообщение Murat » 11 ноя 2019, 12:50

Дважды был свидетелем остановки на игле (промедол) ... реанимация безуспешна...
Нашел на кафедре травматологии фабричные плакаты - "При шоке 3-4 степени наркотические аналгетики противопоказаны!"
Стал читать литературу... В подавляющем большинстве источников: наркотические аналгетики - патогенетическое лечение травматического шока. Этот тезис переписывается из книги в книгу без уточнений, когда это может быть опасным. И только в небольшом проценте литературы подчеркивается об опасности наркотических аналгетиков при травматическом шоке 3-4 ст (когда систолическое АД ниже 70 ммртст)
Обсуждали эту тему на "Анестезиологическом форуме".... приведенный список литературы заставил многих задуматься.
Murat
 
Сообщений: 200
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1991
Одобрения от коллег: 12

Re: Травматический шок

Сообщение dr.Viktor » 18 ноя 2019, 12:58

"Стало жить лучше, стало жить веселей!"
Аватар пользователя
dr.Viktor
Модератор
 
Сообщений: 7552
Откуда: Украина
Специальность: Хирург
Откуда:
Место работы:
Год выпуска: 1977
Одобрения от коллег: 535


Вернуться в Анестезиология, реанимация, интенсивная терапия, токсикология

Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей